Συνήθως αποφεύγω να κάνω κρίσεις από μακριά για την δουλειά των άλλων, αλλά η περίπτωση του ΑΜΚΑ είναι μία εξαίρεση. Μου γεννιόνται απορίες και ελπίζω να τις διαβάσει κάποιος και να μας διαφωτίσει. Αρχικά υπήρχε η παρατήρηση του Stazybo Horn πως τα πρώτα ψηφία του ΑΜΚΑ αποτελούνται από την ημερομηνία γέννησης του ασφαλισμένου. Μου φάνηκε περίεργο, αλλά δεν έδωσα ιδιαίτερη σημασία. Μέχρι που σήμερα η γυναίκα μου κάνοντας ένα paper mining, βρήκε τη δικιά της κάρτα με τον ΑΜΚΑ της, καθώς και το χαρτί που συνόδευε την κάρτα. Διαβάζει λοιπόν κανείς στο πίσω μέρος του χαρτιού:
Ελέγξετε την ημερομηνία γέννησης και το φύλο, που περιέχονται στον Α.Μ.Κ.Α., σύμφωνα με το παρακάτω παράδειγμα.
Έστω ότι ο Α.Μ.Κ.Α. είναι ο 270163 0012 5
- Οι πρώτοι έξι (6) αριθμοί είναι η ημερομηνία γέννησης (27 Ιανουαρίου 1963).
- Από τους επόμενους τέσσερις αριθμούς (0012) ο τελευταίος (δηλ. το 2) δηλώνει το φύλο και στη συγκεκριμένη περίπτωση πρόκειται για γυναίκα. Γιατί οι ζυγοί αριθμοί 0,2,4,6,8 δίδονται στις γυναίκες ενώ οι μονοί 1,3,5,7,9 δίδονται στους άνδρες.
- Ο τελευταίος αριθμός (5) αφορά τη μηχανογράφηση και επομένως δεν ελέγχεται από εσάς.
Ερωτήματα:
- Η ασφαλισμένη γεννήθηκε στις 26/01/63. Y2K anyone; Η δικιά μου κάρτα έφτασε ~5 χρόνια πριν. Ξεχάστηκε τόσο γρήγορα; Τι θα γίνει εάν κάποιο νεογέννητο βρεθεί με το ΑΜΚΑ κάποιου υπεραιωνόβιου;
- 80 bits (ναι 80, όχι 88, θα το δούμε μετά) για να περιγραφεί ο ασφαλισμένος με μοναδικό τρόπο; Τη στιγμή που αρκούν 33 bits για να χαρακτηρίσουν μοναδικά όποιον ζει αυτή τη στιγμή στον πλανήτη;
- Δεν ξέρω πως είναι οργανωμένη η βάση του ΑΜΚΑ, καταλαβαίνω όμως πως ο ΑΜΚΑ είναι πρωτεύον κλειδί (ή χρησιμοποιείται ως τέτοιο). Είναι δυνατό να κάνει κανείς πράξεις στο πρωτεύον κλειδί για να εξάγει συμπεράσματα για τον ασφαλισμένο; Και εάν δεν κάνει τον υπολογισμό επί του κλειδιού αυτού, ξανασώζει την ίδια πληροφορία σε χωριστό πεδίο; Και όχι μόνο αυτό, αλλά η πληροφορία αυτή να είναι substring μήκους 6 bytes μέσα σε άλλο string, ενώ θα μπορούσε να είναι 4 bytes (ένας integer); Update: Χρόνια μετά υποψιάζομαι πως ο λόγος που ο ΑΜΚΑ έχει αυτή τη μορφή είναι για να τον θυμάται εύκολα ο ασφαλισμένος. Και τον δικό του και των παιδιών του.
- Το αυτό και για το φύλο του ασφαλισμένου. Γιατί πρέπει να είναι κομάτι του ΑΜΚΑ αυτό;
- Τι εξυπηρετούν τα 3 bytes για τα οποία δεν υπάρχει εξήγηση;
- Το 11ο byte (αυτό που αφορά τη μηχανογράφηση) είναι μάλλον κάποιο check digit.
This smells a lot like COBOL.
– Που πάνε οι ΑΜΚΑ όταν πεθαίνουν μπαμπά;
Managing organized complexity 
Δεν ξέρω αν είναι bug ή feature αλλά αν στο http://www.amka.gr/AMKAGR/ βάλει κάποιος τα στοιχεία κάποιου και για ημερομηνία γέννησης βάλει 1/1/ΕΤΟΣ, δηλαδή αν γνωρίζει απλά και μόνο το έτος γέννησης, τότε το σύστημα του επιστρέφει τον ΑΜΚΑ.
Απάντηση στο 1: μάλλον γι αυτό θέλουν τα άλλα 3 έξτρα ψηφία…
Σε κάθε περίπτωση, η χρησιμοποίηση προσωπικών δεδομένων (ημερομηνία γέννησης και φύλο) αυτούσια στο ΑΜΚΑ είναι epic fail. Θα ήταν σαφώς καλύτερο να χρησιμοποιούσαν random unique numbers ή οποιοδήποτε άλλο τρόπο παράγει unique number χωρίς καμμία σχέση με τα στοιχεία του ατόμου.
Πχ το SSN που έχουμε εδώ έχει αυτή ακριβώς την ιδιότητα: χρησιμοποιείται για primary key αλλά δεν έχει καμμία περισσότερη πληροφορία embedded στο key. Για την ακρίβεια, για να σε πιστοποιήσουν ζητάνε KAI το SSN KAI την ημερομηνία γέννησης—γιατί μπορεί κάποιος να ξέρει το SSN σου αλλά να ξέρει και τα 2 είναι λιγότερο πιθανό.
(για σοβαρές ταυτοποιήσεις όπως πχ credit checks ζητάνε και αρκετά άλλα δευτερεύοντα στοιχεία για να ελαχιστοποιήσουν την πιθανότητα identity theft).
Security risks abound….
Κάποιες απαντήσεις:
1. Με ~110.000 γεννήσεις ανά έτος στην Ελλάδα είναι πρακτικά απίθανο να υπάρξει collision στα 4 byte του τετραψήφιου “αριθμού” για τις γεννήσεις σε μία μόνο ημέρα. Αυτό με δεδομένο ότι η απάντηση στο ερώτημά σου για τους “χηρευάμενους” ΑΜΚΑ είναι ότι απενεργοποιούνται και επαναδιατίθενται μόνο αν υπάρξει έλλειψη (μελλοντικό baby boom).
2. Τα 33 bit είναι για τους *ζώντες*. Για τον πληθυσμό της Ελλάδας σε κάποιο βάθος χρόνου χρειαζόμαστε κάτι λιγότερα από 26 bit.
3. Ένα παράδειγμα για αυτό που σκέφτεσαι με τον integer;
4. Για να δικαιολογεί τις πράξεις που γίνονται πάνω στον ΑΜΚΑ και που σημειώνεις στο (3).
5. Νομίζω ότι είναι 3+1 bytes, δηλαδή υπάρχει ουσιώδης σχέση των 3 πρώτων byte με το byte του φύλου. Μοιάζει να είναι απαρίθμηση.
6. Η ακριβής συνάρτηση ίσως να μας απαντούσε στο (1). Παίζει άραγε εκεί κάποιον ρόλο το πλήρες έτος γέννησης;
Σε σχέση με τον αριθμό γεννήσεων ανά μέρα το parentonomics έχει ένα ωραίο παράδειγμα όπου εξαιτίας ενός νόμου που όριζε πως “από την τάδε ημερομηνία και μετά θα …” σημειώθηκε ρεκόρ γεννήσεων εκείνη την ημέρα, το οποίο οφειλόταν σε κανονικό προγραμματισμό (καισαρικές και τεχνητοί πόνοι) και σε δηλώσεις από γιατρούς και νοσοκομεία πως ναι τότε γενήθηκε το μωρό (ενώ η προηγούμενη ημέρα ήταν το all time low για γεννήσεις στην Αυστραλία).
Σε σχέση με τον integer και την ημερομηνία, δεν λέω κάτι διαφορετικό από αυτό που λέει ο Stonebraker στο “one size fits all“: “For example, it is common practice in OLTP databases to represent the state (in the United States) portion of an address as a two-byte character string. In contrast, it is obvious that 50 states can be coded into six bits.”
Συνοψίζω ό,τι άκουσα εδώ, εικάζω και σχολιάζω:
6 ψηφία ημερομηνία γέννησης, με την παραδοσιακή σειρά ΗΗΜΜΕΕ που ΔΕΝ έχει νόημα όταν ταξινομείται, και δεν έχει ιδιαίτερη χρησιμότητα για τυχαιοποίηση. Και το διψήφιο έτος με ενοχλεί.
Τα υπόλοιπα 4 ψηφία, προφανώς θα είναι κάποιος Α/Α μέσα στην ίδια ημερομηνία γέννησης (ίσως Α/Α απόδοσης κατόπιν της αιτήσεως). Θεωρώντας πως το 11ο ψηφίο είναι όντως checksum, επιτρέπονται το μέγιστο 5000 άντρες ή γυναίκες ανά ημερομηνία γέννησης.
Πού βρίσκονται τα 80 bits σε δέκα διαθέσιμα ψηφία; log(10^10)/log(2) μας δίνει 33.2 bits. Φυσικά, λόγω του ότι τα πρώτα έξι ψηφία είναι ημερομηνία γέννησης, τα απαιτούμενα bits είναι 28.44 (χοντρικά, 365.25*100*10000, πάντα θεωρώντας το τελευταίο ψηφίο ως checksum).
Θα ψάξω να βρω πληροφορίες για τον ΑΜΚΑ, μου κίνησες το ενδιαφέρον.
Καθυστερημένα κατάλαβα για το 80 bits: 10 χαρακτήρες * 8 bits, θεωρώντας πως ο ΑΜΚΑ θα αποθηκεύεται ως κείμενο και όχι ως αριθμός. Αν όμως αποθηκεύεται ως αριθμός, τα 32 bits υπερεπαρκούν για την παρούσα μορφή του ΑΜΚΑ.
Η ΑΠΠΔ τι έχει πει να για αυτό? Είναι σωστό μέσα σε ένα νούμερο να παρέχονται προσωπικές δεδομένα του ασφαλιζόμενου?
Δεν είναι το πρόβλημα τα προσωπικά δεδομένα, όσο τα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα. Δε γνωρίζω εάν η ημερομηνία γέννησης αποτελεί ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο.
Δεν είναι *ευαίσθητο* προσωπικό δεδομένο, όπως και όλα όσα γράφονται στη (νέα) ταυτότητα.
είναι πέρα για πέρα τραγικοί. όταν το σύστημα είναι πάνω βγάζει αυτούς τους αριθμούς. μασήσαν πάλι καλά (και οι ιδιώτες που πήραν διαφήμιση) και όλα αυτά με δικά μας λεφτά ενώ το κράτος μας χρωστάει (απλήρωτους).
αλλά να μου πει κάποιος γιατί εγώ είμαι ένας απλά ένας έξυπνος πληροφορικός: το ΑΦΜ δεν τους κάνει; είναι πλέον σε κάθε άτομο και παραμένει το ίδιο. Γιατί αφού είναι μια χαρά για κλειδί σε μια βάση (που έτσι κι αλλιώς δεν θα παίξει) να πρέπει να βγάλουμε άλλο κλειδί και να έχουμε χίλια μίρια κλειδιά μαζί μας. (ένα ακόμα αριθμό)
ΜΑΜ ΜΑΜ ΜΑΜ και έχω δει και τον ΓΓ στο capital.gr αλλά ο δημοσιογράφος είναι σλουρπ σλουρπ σλουρπ
Σκεφτείτε το ακόλουθο σενάριο.
Ιδιωτική εταρεία (πχ ασφαλιστική, παροχής υπηρεσιών υγείας) χρησιμοποιεί ως κλειδί για εφαρμογή της τον ΑΜΚΑ σας.
Ο κακόβουλος έχει 1 στις 5,000 προσπάθειες να παραβιάσει το ιδιωτικό σας απόρρητο ή να μεσολαβήσει σε οικονομικές συναλλαγές εάν ξέρει ποιος είστε :)
Για 11ψήφιους αριθμούς θες 37 bit. Θα στοιχημάτιζα ότι ο τύπος του κλειδιού είναι ένας 64 bit unsigned (αλλά και signed μας αρκεί) integer, να μας φτάνει ως το τέλος του κόσμου (το 2012; :-D ), και πάτε έσεις να να κάνετε οικονομία σε cpu και μνήμη. Εμείς είμαστε large και το hardware φτηνό…
Η Α.Π.Δ.Π.Χ. ακούει, και μάλιστα πολύ καλά, αρκεί κάποιος να κάνει την καταγγελία. Δεν έχω χρόνο να ανοίξω και αυτήν την υπόθεση. (σημ: επιτρέψτε popup παράθυρα, όσοι πάτε στο site της να το κάνετε).
Το πρόβλημα με τον ΑΦΜ είναι ότι κάποιοι ακόμα έχουν 2, 3, 5, 10 διαφορετικά ΑΦΜ. Εύχομαι σύντομα να αποκτήσουν και ισάριθμους ΑΜΚΑ… (Φαντάζομαι ότι ένας λόγος που βγάλανε τον ΑΜΚΑ είναι να ξεσκαρτάρουν και διπλοασφαλισμένους με 2πλους ΑΜ σε ταμεία.)
Τα άλλα Γιώργο τα διάβασα στα πεταχτά και φαίνονται ενδιαφέροντα αλλά θα σου πω ένα πράγμα που διαπίστωσα τώρα που έστελνα τη δήλωση και είναι αρκετά σχετικό… πού να δεις τι γίνεται στο taxisnet…
ποιοι έχουν 2,3,5,10 ΑΦΜ και να ξεσκαρτάρουν αυτούς. δεν μπορούν κάθε φορά που τους καβλώνει να τρέχουν όλο τον κόσμο και να λυποθυμούν οι υπάλληλοι στα ΚΕΠ (την πήρε το 166). ΜΑΜ ΜΑΜ ΜΑΜ με την ΚΤΠ αλλά υπάρχει και μέτρο.
παρΑΜΚΑζει η Ελλάδα
Η χαζή απορία της ημέρας …
Αν κάποιος/α κάνει εγχείρησης αλλαγής φύλλου θα πρέπει να αλλάξει όλο τον ΑΜΚΑ .. ή μόνο το κατάλληλο ψηφίο??:p
όπα ρε. τι είναι αυτά που λες. Στην Τήλο μένεις; Γιατί στην Ρόδο σε καταδίκασαν. ΑΜΚΑ με προοπτικές για το βαθύ μέλλον
Καλά και πέρα από αυτό το να έχεις ένα key για όλες τις δουλειές ανεξάρτητα της κρισιμότητάς και της σημασίας τους είναι ότι χειρότερο.
Πέρα από αυτό το ζήτημα που πρέπει να εξετάσει κανείς είναι τι μπορεί να κάνει κάποιος που γνωρίζει μόνο ΑΜΚΑ (άρα και ημερ. γέννησης και φύλο)και ονοματεπώνυμο.
Πρώτα πρώτα, θα πρέπει να αλλάξουν λιγάκι οι ερωτήσεις ταυτοποίησης από τράπεζες για υπηρεσίες, λογαριασμούς και κάρτες.
Με τον τρόπο που δουλεύουν οι ταχυδρόμοι σήμερα (πάνω στο παπί, πέταγμα του εβδομαδιαίου πακέτου στην είσοδο της πολυκατοικίας) είναι πανεύκολο να έχεις στα χέρια σου το ειδοποιητήριο για ενεργοποίηση κωδικών, κάρτας, κλπ. Πέρα από τα στοιχεία που φαίνονται στα έντυπα αυτά, οι συμπληρωματικές ερωτήσεις ταυτοποίησης αφορούν ως τώρα ημερομηνία γέννησης ή/και αριθμό ταυτότητας /ΑΦΜ, που επίσης μπορείς να ανακαλύψεις «παρακολουθώντας» συστηματικά την αλληλογραφία του προσώπου που σε ενδιαφέρει (π.χ., δες ένα λογαριασμό ΔΕΗ /τηλεφώνου)…
Καλά ναι απορώ πώς δεν έχει φτάσει τόσα χρόνια εδώ στο Ελλάντα κάτι που είναι best practice εδώ και σχεδόν δεκαετίες στο εξωτερικό: όλη η τραπεζική αλληλογραφία σε εντελώς λευκούς φακέλους.
Αλλά τι να λέμε τώρα (τα πάντα όλα)… εδώ και χρόνια μου έρχονται σπίτι τα έντυπα της εφορίας του προ-προηγούμενου ιδιοκτήτη… Αφού έχω σκεφτεί να πάω στην εφορία να υποβάλλω δήλωση αντί για αυτόν…
Ο πρωθυπουργός μας δεν έχει ΑΜΚΑ!!!! ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ΚΙ ΟΜΩΣ… ΓΑΛΑΖΙΟ ΜΥΣΤΙΚΟ…
http://lesvos.wordpress.com/2009/05/21/amka/
Καλά και πέρα από αυτό το να έχεις ένα key για όλες τις δουλειές ανεξάρτητα της κρισιμότητάς και της σημασίας τους είναι ότι χειρότερο.
ό,τι χειρότερο; γιατί; λίγη αιτιολόγηση δεν βλάπτει
single point of failure
επίσης εκτιμώ π.χ. ότι την αντιστοιχηση ΑΜΚΑ-ονοματεπώνυμο δεν τρέχει και πολλά να την ξέρει κάποιος. Οπότε μπορείς να δίνεις το ΑΜΚΑ χωρίς πολλή σκέψη για να κάνεις τη δουλειά σου πιο εύκολη. Προφανώς δεν ισχύει το ίδιο για τον ΑΔΤ ή τον ΑΦΜ.
single point of failure
γιατί θα μου πεις κι εμένα του χαζού;;;;
Σκέψου το εξής: Έχεις ένα OpenID account και με το οποίο κάνεις login σε κάθε web service που χρησιμοποιείς. Μετά σκέψου τι σημαίνει για εσένα να γίνει compromise είτε o OpenID provider, είτε μόνο τα δικά σου credentials.
Βέβαια ανάμεσα στο ένα identifier για όλες τις υπηρεσίες και στο ένα για κάθε μία χωράνε πολλές ενδιάμεσες λύσεις.
@Aristotelis
# Μπορώ να αλλάξω τα προσωπικά μου στοιχεία αν είναι λάθος;
* Ναι, μπορείτε, όπως: την ημερομηνία γέννησής σας, τον αριθμό ταυτότητας, το επώνυμο, το όνομα, το ασφαλιστικό ταμείο, κλπ., αλλά δεν αλλάζει από 01.06.2009 ο ΑΜΚΑ όταν υπάρχει διόρθωση στην ημερομηνία γέννησης.
Άρα όχι.
Δεν θα ήταν πιο ευκολομνημόνευτο, αν οι μονοί «αριθμοί»* δίνονταν στις γυναίκες; ;-p
* ψηφία είναι, όχι αριθμοί…
εγώ πάντος προχώρησα σε Ερώτημα προς ΑΠΠΔ
σωστός! Μην ανησυχήσεις αν δεν δεις φως για 2-3-4 εβδοβάδες· προχωράει η διεκπεραίωση και θα σε ενημερώσουν.
Κράτησέ μας ενήμερους, αν θες
Πήγα να ανοίξω το http://www.amka.gr/AMKAGR/ για να παίξω λίγο αλλά μου λέει το εξής τραγελαφικό:
“Για την καλύτερη εξυπηρέτηση του κοινού από τα ΚΕΠ και γραφεία ΑΜΚΑ η αναζήτηση ΑΜΚΑ θα είναι διαθέσιμη καθημερινά από 15:00 μμ εως 07:00 πμ. Ευχαριστούμε για την κατανόησή σας.”
One AMKA to rule them all, one site to find them, one server to bring them all and in the darkness bind them…
load balancing :)
Όταν το είδα και γω η πρώτη μου αντίδραση ήταν “μα έλεος, τέτοιο έργο και δεν μπορούν να βάλουν δυο servers παραπάνω ;;;”.
Μια συνάδελφος όμως (με σύζυγο εκ των έσω, ό,τι κι αν σημαίνει αυτό) μου είπε ότι είχαν πρόβλημα bandwidth (?!).
ε, ναι! για δίσκους και cpu δε μασάμε, αλλά το bandwidth μας διέφυγε…
To δημόσιο δουλευει πάντα με αυστηρό ωράριο!!
Εγώ μια φορά που κίνησα διαδικασία να μην παίρνω ειδοποιητήρια Visa καθόλου, γιατί ενημερώνομαι online, κι αν θέλουν ντε και καλά να βγάζουν κάτι, ας μου στέλνουν link ή attached το ειδοποιητήριο σε pdf, μόνο κλέφτη δε με βγάλανε οι αρχιδιευθυντές στην Αθήνα….
άσχετο… Αυτό είναι πρόβλημα του φορολογούμενου, όχι της υπηρεσίας, ή των ΕΛΤΑ. Νομίζω δε πώς αν τσέκαρες το «άγνωστος παραλήπτης», και το έριχνες σε ένα ταχυδρομικό κουτί, μπορεί να μην το συζητούσαμε πλέον.
λογαριασμό Visa πέρνω σε email (ειδοποίηση όχι το pdf [για λόγους ασφάλειας]) από την Citibank εδώ και κάνα 6μηνο. Όταν το είχε πρωτοβγάλει είχα πάει στην τράπεζα και η υπάλληλος δεν ήξερε καν την υπηρεσία ούτε είχε την φόρμα. Μάλιστα μου την είπε κιόλας. Μετά το κάνανε με μια απλή τηλεφωνική αίτηση (με τηλ. κωδικό). Εγώ τότε άφησα παράπονο στην υπηρεσία της Citibank για την υπάλληλο και ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΜΕ ΠΗΡΑΝ τηλέφωνο να μου πουν τι έγινε. ISO 30000 παπαριές κι αυτοί οι αμερικάνοι
σου στέλνουν ειδοποίηση, μπαίνεις στο site τους και βάζεις κωδικούς και το ΑΔΤ ή πότε γεννήθηκες (ασφάλεια της πλάκας) και μετά σου δίνουν το PDF (και άλλα). Αυτό το είχαν πάντα απλά εκόψαν το χαρτί. Ενώ αυτοί κέρδισαν από όλη την διαδικασία εγώ δεν κέρδισα κάτι (ενώ θα έπρεπε) αλλά τουλάχιστον έχασε ο ΛΥΚΟΣ ΑΕ και κέρδισε ένα δέντρακι μη κομμένο.
Ηλεκτρονικό statement έχει και η Millenium πια.
Για το άλλο δεν είναι κανενός το πρόβλημα γιατί ο συγκεκριμένος φορολογούμενος έχει κονέ στη συγκεκριμένη ΔΟΥ και προφανώς γι’ αυτό εξακολουθεί να “μένει” εκεί. (hint: έχω βάλει ήδη 2-3 φορές άγνωστος χωρίς αποτέλεσμα μέχρι που κάποιος μου σφύριξε τι συμβαίνει)
χμμμ… ξέρεις περισσότερα :-)
@Nikos Kouremenos: (adamo, γιατί έχεις αφήσει βάθος 3 στο threading) Εμένα μου είχαν πει ότι η ελληνική και η ευρωπαϊκή νομοθεσία τους επιβάλλει την αποστολή dead tree σημειωμάτων.
Για τα δένδρα και τη ΛΥΚΟΣ έχω τις επιφυλάξεις μου. Δεν αλλάζει το τιράζ εύκολα με 5-10 τρελούς που θέλουν pdf. Και το χαρτί παράγεται σε καλλιέργειες δασών ειδικά για το σκοπό αυτό.
Α, τώρα θυμήθηκα ότι η εναλλακτική που μου είχαν προτείνει ήταν να μου ατα κρατούν σε υποκατάστημα της επιλογής μου, και να πηγαίνω να τα παίρνω από εκεί, μετά από μια πολύπλοκη διαδικασία δηλώσεων…
Λέω να τους ξαναενοχλήσω, μήπως «άλλαξε η νομοθεσία»…
(Αν και δεν είμαι fan των threaded discussions στα blog, το άλλαξα σε βάθος 8 )
ποια τράπεζα λες. δεν μπορεί να μην το επιτρέπει η νομοθεσία το κάνουν τουλ citi κ milenium. τώρα για τις καλλιέργιες δασών yeah right. συν ότι είναι ένα παραπάνω σκουπίδι (ο φάκελος). συν το μελάνι που πάει τσάμπα. όχι δεν είμαι μόνο εγώ ένας γραφικός. απλά θα έπρεπε να δίνει κίνητρο σε μένα και αντικίνητρο στους χαρτολάτρες. έτσι κι αλλιώς οι χαρτολάτρες βέβαια τα πληρώνουν αυτά στο επιτόκιο. τέσπα μην βγούμε πολύ offtopic.
για το ΑΜΚΑ δεν έχω πειστεί για ΤΙΠΟΤΑ. Είναι τόσο απροετοίμαστοι όσο δεν πάει. Μάλιστα μου παν ότι μετά τον Ιούλη ΑΜΚΑ λέει δε θα δίνουν (τρέξε κόσμε!). α ρε προεκλογικίλα λέγεται αυτό.
http://www.capital.gr/capitaltv/Player.aspx?id=467
καλά γέλια
Μ΄ αυτά και μ΄ αυτά, πάμε για Οκτώβριο…
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=46999
lol
kapou prepei na akoustike autos o dialogos:
den xreiazetai na einai swsto. arkei na douleuei. H na moiazei etsi. fysika gia oso einai katw apo mas. meta xestikame. :)
Παιδιά, απ’ ό,τι φαίνεται, απ’ όσα πραγματοποιούνται στις μέρες μας κι όσα θ’ ακολουθήσουν στους επόμενους σύντομους καιρούς πραγματοποιούνται οι Γραφές. Το χάραγμα του αντίχριστου (666) έρχεται με διάφορους τρόπους από το 1985 (Κάρτα για τη νεολαία) και μετά. Τώρα με την κάρτα του ΑΜΚΑ για να ακολουθήσει η επόμενη (ταυτότητα) με το τσιπς. Κατόπιν το χάραγμα – και μη γελάτε γιατί θα κλάψουμε όλοι μαζί, κι ο καθένας χώρια, γοερώς – όταν θα «υποχρεώσει όλους, μικρούς και μεγάλους, πλούσιους και φτωχούς, ελεύθερους (ελεύθεροι επαγγελματίες) και δούλους (δημόσιοι υπαλλήλοι), να χαράξουν σημάδι πάνω στο δεξί τους χέρι ή πάνω στο μέτωπό τους. Και κανείς να μην μπορεί να αγοράσει (τα προς το ζειν) ή να πουλήσει (έμπορες μικροί ή μεγάλοι), παρά μόνον αυτός που έχει χαραγμένο το όνομα του θηρίου (αντίχριστου) ή τον αριθμό του ονόματός του (666). (Αποκάλυψη Ιωάννου 13:16-18). Αν σας φαίνονται περίεργα ανοίξτε την Καινή Διαθήκη και θα τα βρείτε γραμμένα εκεί πριν από 2000 χρόνια.
27 βιβλία έχει η Καινή Διαθήκη και όλοι προσπαθούν να καταλάβουν μόνο το τελευταίο.
Και μετά από αυτό το σχόλιο δηλώνω πως δεν θα επιτρέψω σε αυτό το subthread να συνεχιστεί.
μαγκες ειστε απιθανοι! το ξεφτιλισατε το θεμα!ειλικρινα σας απολαυσα. πατησα τα “σχολια” για να πω κι εγω κατι , αλλα τι να πω ο…”καψερος” το ξεφτιλισατε απο ολες τις πλευρες !
Λοιπόν ακούστε:
Προσπάθησα να εκδώσω – μέσω ΚΕΠ – ΑΜΚΑ για τα δυο ανήλικα τέκνα μου. Πήρα το Πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης και εξέδωσα τους ΑΜΚΑ μόνο που έχοντας το πιστοποιητικό γέννησης στο ένα χερι και τους ΑΜΚΑ στο άλλο διαπίστωσα ότι τα ονόματα δεν ταυτίζονταν (και τα δυο μου παιδιά έχουν 3 ονόματα το καθένα).
Έντρομος το λέω στον υπάλληλο ο οποίος ζητά συγνώμη για το λάθος του και προσπαθεί να καταχωρίσει το τρίτο όνομα. Μάταια, το σύστημα δεν το δέχεται. Αμέσως τηλεφωνεί στα κεντρικά (Αθήνα) για να αναφέρει το πρόβλημα και λαμβάνει την απάντηση: “μα φυσικά το σύστημα δέχεται μόνο δύο ονόματα. Μπορείται να βάλετε 3-4 γράμματα από κάθε όνομα” (δεν κάνω πλάκα).
Του λέω να σταματήσει οποιαδήποτε ενέργεια και τηλεφωνώ στο 11131. Μιλάω με κάποια κυρία η οποία μου επιβεβαιώνει την αποκλειστική δυνατότητα καταχώρισης δύο ονομάτων και με παραπέμπει σε ένα άλλο τηλέφωνο.
Η κυρία του δευτέρου τηλεφώνου μεταξύ άλλων μου πρότεινε:
α.) Πιστοποιητικό ταυτοπροσωπίας
β.) Αλλαγή των ονομάτων των παιδιών με εισαγγελική πράξη, με το σκεπτικό ότι αφού μου προέκυψε το πρόβλημα τώρα θα μου προκύψει και στο μέλλον.
Εγώ της απάντησα NVARCAR(256) ή VARARRAY OF VARCHAR και μου είπε να της τηλεφωνήσω αύριο το πρωί και να με ενημερώσει αφού πρώτα μεταβιβάσει το πρόβλημά μου στην εταιρεία που ανέπτυξε το λογισμικό.
ΠΟΥ ΖΟΥΜΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ.
(Και επειδή τα πιο πάνω τα έγραψε ο Δημήτρης συμπληρώνω): Και στο νησί εδώ τα δύο ονόματα είναι το “φυσιολογικό” και τα τρία ονόματα μία εξαιρετικά συνηθισμένη κατάσταση (γύρω στο 10% των μαθητών που δίνουν πανελλήνιες έχουν 3 ονόματα).