– Άλλωστε σε αυτούς εδώ τους διαδρόμους ανακαλύφθηκε το World Wide Web, δηλαδή το γνωστό σε όλους μας Internet.
Κώστας Βαξεβάνης στο “Κουτί της Πανδώρας” λίγα λεπτά πριν. Έκλεισα την TV και άνοιξα την ΕΡΑ Σπορ. Το “Παρέα με τα Νούμερα” είναι απείρως προτιμότερο.
(related post: The Internet is the network. The World Wide Web is a network application)
Managing organized complexity 
Εσύ μπορεί να ξέρεις τη διαφορά, όμως για το μεγαλύτερο ποσοστό, το ΒεΒεΒε (α λά Γερμανικά!) είναι και το Ιντερνέτι! Ειδικά τώρα, με όλες τις Βεμπ 2.0 εφαρμογές… Φαντάζομαι την μάνα μου να λέει, αντί “το είδα στο Ίντερνετ”, “το είδα στο Γουόρλντ Γουάιντ Γουέμπ!”… Ε ρε γέλια! :))
@Dot.Hackers:
Για εναλλακτικές προφορές μπορείς να δεις και εδώ
Έλα, βρε συ, adamo. Αυτό πια είναι πταίσμα.
Εξάλλου, είναι και well defined γλωσσικό φαινόμενο: μετωνυμία.
Λέμε πλήρωσε το τηλέφωνο, κι εννοούμε πλήρωσε το λογαριασμό του ΟΤΕ, λέμε προπονητής του Ολυμπιακού, κι εννοούμε Πέτρος Κόκκαλης :-P
@#!?&
(Τα “νούμερα” τελείωσαν ώρα 01:00)
Καλημέρα,
Δηλαδή; Χμμ, δεν πολυκατάλαβα το ποστ.
Είναι το www διαφορετικό από το Internet;
Εφευρέθηκε (αν), όχι στο CERN, αλλά κάπου αλλού;
@Ντροπαλός:
Μου κάνεις πλάκα, έτσι;
Στην απίθανη περίπτωση που δεν μου κάνεις πλάκα και επειδή δεν ξέρω από που να ξεκινήσω την ιστορία, σου λέω πως το διαδίκτυο με τη μορφή που το ξέρουμε σήμερα ξεκίνησε την 1983/1/1, γνωστή σαν Internet Flag Day. Περισσότερα εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Internet
Το WWW, είναι μια εφαρμογή που χρησιμοποιεί την υποδομή που παρέχει το Internet, όπως τέτοιες είναι και τα chat, το Skype, το ηλεκτρονικό ταχυδρομείο και άλλες. Το WWW εμφανίστηκε το 1989. Περισσότερα μπορείς να διαβάσεις εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Wide_Web
Το να λες πως το WWW είναι το Internet, είναι τόσο αληθές όσο το ότι ένα αυτοκίνητο είναι δρόμος.
Εκτός από το “σε αυτούς εδώ τους διαδρόμους” έπρεπε να μαρκάρεις και το “ανακαλύφθηκε”. Ανακαλύπτουμε κάτι που υπάρχει από πριν. Όταν το φτιάχνουμε για πρώτη φορά το εφευρίσκουμε. Εκτός αν το internet το έφτιαξαν οι αρχαίοι Έλληνες και οι ιδρυτές του CERN σκάβοντας το έδαφος για να φτιάξουν τα θεμέλια του εργαστηρίου τους βρήκαν μια από τις αρχαίες ψηφιακές ίνες που συνέδεαν τον Παρθενώνα με τη Ζυρίχη με την εξωφρενική – τότε – ταχύτητα του 1μBPS (μ=μίκρο=0.000001μέτρα).
Γενικά το τι μαλακίες πέταξε ο στόμας του Βαξεβάνη χθες δεν περιγράφεται.
Ενδιαφέρων συγχρονισμός με το σημερινό xkcd :-)
Να σαι σίγουρος ότι δεν άντεξα μετά από την πατάτα που άκουσα. Το γύρισα στο ΟΛΑ και έκανα αποτοξίνωση βλέποντας τα καμώματα του Τόκου. Φυσικά σε 45″ είχα πάει για να-να που λέει και η μικρή…
Καλησπέρα,
Όχι δεν έκανα καθόλου πλάκα! Ευχαριστώ για τις παραπομπές.
Οπότε www, e-mail κλπ μέρος του Internet, αλλά όχι www=internet, σωστά;
@Vaggelis:
Εμένα με τη λήξη των “Νούμερων” με αποζημίωσε ο ΟΛΑς με κυρ-Νίκο Αλέφαντο.
@Ντροπαλός:
Now you get it
Στην πραγματικότητα, τα παγκόσμια ιντερνετς είναι μια σειρά από νανοσωλήνες.
Για περισσότερες πληροφορίες, εδώ:
http://encyclopediadramatica.com/Internets
Εδώ που τα λέμε δεν έχει και τόσο άδικο πλέον ο Παξεβάνης… :-)
Εμείς που χρησιμοποιούμε οτιδήποτε άλλο απο την πόρτα 80 και τον browser είμαστε απλά δεινόσαυροι. Ο Κοσμάκης και τα μαιλ του βλέπει μέσα στον browser (σιγά μην στήσω μια πολύπλοκη εφαρμογή για email), και τον IM του τον τρέχει σε έναν browser (πού να κατεβάζω εφαρμογή τώρα), και τα video του βλέπει μέσα στον browser μέχρι και μουσική ακούει μέσα απο τον browser…
@amanous:
And your point is?
Φαντάζομαι το point του Άγγελου είναι ότι η μάχη χάθηκε. Για το 99% των χρηστών, η διαφορά που αναδεικνύεις δεν έχει ΚΑΜΜΙΑ σημασία.
Το αν ο Μπαξεβάνης θα έπρεπε ως δημοσιογράφος να ακριβολογεί, είναι άλλη κουβέντα. Όπως επίσης και το αν ο Μπαξεβάνης είναι δημοσιογράφος ή κάτι άλλο.
Δε χάθηκε καμμία μάχη γιατί απλώς δεν υφίσταται θέμα μάχης :P.
Όπως έχω ξαναπεί, όλα αυτά είναι το αναμενόμενο αποτέλεσμα της μαζικοποίησης του μέσου. Έχουν συμβεί αντίστοιχα παραδείγματα με ΟΛΕΣ τις τεχνολογίες που χρησιμοποιούνται από το ευρύ κοινό, πχ:
* Τηλέφωνο (Watson come here, I need you, vs σήμερα)
* Ρεύμα
* Αυτοκίνητο (θυμάστε το “τσοκ”; Ε, πάει)
Όταν μια τεχνολογία έχει την προδιάθεση να γίνει αποδεκτή από το ευρύ κοινό, είναι *αναπόφευκτο* να αυτοματοιποιείται/απλοποιείται σε πολλά σημεία. Είναι εξάλλου πολύ πιο φτηνό αυτό σε χρόνο/χρήμα από το να αποκτήσουν PhD σε CS 6 δισεκατομμύρια άνθρωποι.
Μα δεν είναι ζήτημα μάχης. Είναι ζήτημα του να κάνεις σωστά τη δουλειά σου. Για αυτό το 99% που αναφέρεις, η αμφισημία αυτή _έχει_ σημασία. Όταν έχει πρόβλημα και “δεν του δουλεύει το Internet”, καταντάμε στο ερώτημα:
– Γιατρέ πονάω.
– Που πονάτε;
– Εδώ, εδώ, …, εδώ και εδώ.
Θέλεις να μετρήσεις το κόστος σε χρόνο και σε χρήμα; Ο amanous υιοθετώντας αυτή την παραιτημένη στάση γίνεται μεγαλύτερο μέρος του προβλήματος από όσο μπορεί να αντιλληφθεί.
Είμαστε Μηχανικοί και λύνουμε προβλήματα (μερικές φορές και ενδιαφέροντα προβλήματα). Πρέπει να είμαστε ακριβείς στις διατυπώσεις μας και να αναγκάζουμε και τους “πελάτες” μας να είναι το ίδιο ακριβείς. Είναι προς το συμφέρον τους και το δικό μας. Get over it and act. NOW!
Την έχει κανένας την εκπομπή σε video κάπου για κατέβασμα ?
Ήθελα να τη δω (και πιό πολύ ήθελα να ακούσω τον Γαζή) αλλά με πήρε ο ύπνος %*&^%*&
@adamo
Ο κυρ-Νίκος είναι μέσα στις τοπ-5 ελληνικές cult περσόνες της δεκαετίας του 80.
ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΡΕ ΑΛΕΦΑΝΤΕ ΕΙΣΑΙ ΠΑΛΗΚΑΡΙ :-)
Έχω στήσει open office σε μια φίλη μου. Της είχα πει όταν είναι να τα πάει σε άλλους Η/Υ να προσέχει να μην είναι στο native format αλλά στο word.
Έσωσε κάτι σε odt και της υπενθύμισα να το κάνει doc. Αφού δε θυμόταν πώς το κάνουμε, το μετονόμασε από τον windows explorer σε .doc.
Γελάστε.
Σε κάποια επόμενη έκδοση των windows, on rename θα σου προτείνει να κάνεις convert. Συγκεκριμένα νομίζω ότι το API και τώρα υποστηρίζει να πιάσεις το on rename και να κάνεις πράγματα αλλά δεν παίρνω κι όρκο.
Οι απλοί χρήστες οδηγούν το μέλλον.
Κάπου είπες για το αυτοκίνητο και τον δρόμο. Όμως το αυτοκίνητο είναι επίθετο: κανονικά έπρεπε να πεις αυτοκίνητο αμάξι. Όμως επειδή δεν βλέπεις και τίποτε άλλο, η λέξη έγινε ουσιαστικό.
Κατανοώ το να είσαι αυστηρός όταν μιλάς εσύ. Δεν καταννοώ το “Ααααργκ” του πράγματος όταν τα ακούς από κάποιον άλλον. Θα μου πεις είναι δημοσιογράφος, πρέπει να προσέχει. Δεκτόν αλλά πρέπει να είναι και κατανοητός.
@null:
Δε μπορώ να γελάσω. Έχω συμφοιτήτρια που έγραψε την εργασία της στο Word, έσωσε το αρχείο με κατάληξη .c (αλλά όχι text) και μετά παραπονιόταν επειδή ο gcc δεν το έκανε compile.
Από την άλλη έχω κι εγώ φίλο φιλόλογο που χρησιμοποιεί Ubuntu και OpenOffice. Οι οδηγίες μου ήταν να σώζει πάντα σε Word format. Όχι όταν είναι να το μεταφέρει σε άλλους, αλλά πάντα.
Γράφεις: “Οι απλοί χρήστες οδηγούν το μέλλον.” Αλήθεια;
“Large sections of computer science are paralyzed by accepting this moron as their typical customer. […] So, user friendliness is, among other things the cause of a frantic effort to hide the fact that eo ipso computers are mathematical machines.” –Dijkstra, 04–03–1985.
Εγώ νομίζω πως το οδηγούν στο γκρεμό.
Ξαναματαγράφεις: “Δεν καταννοώ το “Ααααργκ” του πράγματος όταν τα ακούς από κάποιον άλλον”. Είναι που δεν έχεις αναγκαστεί να λύσεις προβλήματα για τόσους τελικούς χρήστες όσους εγώ. Που δεν έχεις κουραστεί να κάνεις συνεχόμενα την συνομιλία:
– Τι κάνατε και προκάλεσε το πρόβλημα;
– Τίποτα.
– Ωραία, πείτε μου τότε το τίποτα που κάνατε.
Ώρες χαμένες, νεύρα σπασμένα, ψυχολογία διαλυμένη επειδή π.χ. πρέπει να απαντήσω γιατί απαγόρευσα στο email του χρήστη να πάει στον παραλήπτη, τη στιγμή που γράφει με κεφαλαία γράμματα THIS IS A WARNING MESSAGE ONLY. Ή ακόμα καλύτερα όταν καταλαβαίνει πως κάτι δεν πήγε καλά με την αποστολή του μηνύματος, να κάνει reply στον MAILER-DAEMON ξαναστέλνοντας το αρχικό περιεχόμενο, το οποίο εάν δεν είναι attachment αναγκαστικά θα δω και θα πρέπει να του απαντήσω πως “το στείλατε σε εμένα που δεν είμαι το μωράκι σας” και να εμπλακώ σε ένα διάλογο “ώστε μου παρακολουθείτε την αλληλογραφία;” κ.ο.κ.
Όχι Null, δεν θέλω το μέλλον που οδηγεί αυτός ο χρήστης και σίγουρα δεν θα κάτσω να το αποδεχτώ σαν τον Άγγελο. Είναι σα να αποφασίσω να γίνω ο τυπικός Δημόσιος Υπάλληλος: διακινητής εγγράφων και παραιτημένος από την ουσία του έργου μου.
Εσύ Γιώργο έχεις την ατυχία να είσαι operator σε μια υπηρεσία που χρησιμοποιεί ο “μέσος” χρήστης. Οι χρήστες σου είναι άνθρωποι που δεν έχουν καμία όρεξη να μάθουν ακόμα και αν εσύ έχεις κάθε καλή διάθεση να τους εκπαιδεύσεις. Τους πούλησαν έναν υπολογιστή που στον βωμό της απλότητας και της απλής οικονομοτεχνικής λογικής, είναι αναξιόπιστος (δεν θα ξοδέψω το 90% του χρόνου για το τελευταίο 10% της δουλειάς επειδή δεν χρειάζεται αφού έτσι κι αλλιώς θα πουλήσω).
Ο ευρύτερος δρόμος και ο ορίζοντας του computing, που είναι και η ουσία της δουλειάς μας, δεν έχει καμία σχέση με τον μέσο χρήστη και την διάδοση του υπολογιστή ως commodity. Σε τίποτα δεν ωφελήθηκε η επιστήμη και η πρόοδος τον υπολογιστών επειδή κάθε σπίτι έχει έναν υπολογιστή πλέον μέσα. Το ότι και η κουτσή μαρία μπορεί να έχει πλέον ένα laptop επειδή κάνει τώρα 500 ευρώ δεν σημαίνει ότι θα αποκτήσουμε συντομότερα κβαντικούς υπολογιστές. Ο μόνος που επωφελήθηκε είναι ο τραπεζικός λογαριασμός του Bill Gates και των μετόχων της intel. Να μην ξεχνάμε ότι ο “νόμος” του Moore ίσχυε επι αρκετά χρόνια πολύ πριν ο υπολογιστής γίνει commodity.
Η μάχη έτσι όπως την ορίζετε δεν υπάρχει, άρα ούτε τίθεται θέμα στωικής αντιμετώπισής μου. Άλλωστε ποτέ δεν χαρίστηκα στους “δικους” μας που έχουν αποδεχτεί αυτήν την νοοτροπία. Τις προάλες στην δουλειά συζητούσαμε για ένα ρουτεράκι και τους έλεγα πόσο εξω φρενών είμαι που κάθε 2 εβδομάδες θέλει ενα reboot για να στρώσει. Και συνάδελφος πετάχτηκε και είπε οτι “ε εντάξει δεν είναι και τόσο τραγικό”. Φυσικά τον πήρε και τον σήκωσε :-). Είναι αδιανόητο να *αποδεχόμαστε* και εμείς ότι ο υπολογιστής είναι ένα αναξιόπιστο μη-ντετερμινιστικό πράγμα, και όποιος το κάνει αυτό έχει πάψει να είναι μηχανικός και έγινε απλά ένας πωλητής σαν τον Bill Gates… Ουστ!
Οκ ο απλός χρήστης σίγουρα δεν διαβάζει το “this is a warning message only”. Οποιοδήποτε e-mail του έρχεται από το σύστημα σχετικά με κάποιο e-mail που έστειλε, είναι error για αυτόν. Και στο κάτω κάτω, αφού δεν έχει φτάσει ακόμα το μήνυμά του, όντως το σύστημα (προς το παρόν) έχει αποτύχει να κάνει τη δουλειά του, να στείλει δηλαδή το μήνυμα. Και τι το θέλεις το warning; Για να αγχώσεις τον απλό χρήστη; Αφού όταν αποτύχει οριστικά του στέλνεις και το delivery failed μήνυμα. Οπότε τι είσαι; Spam κάνεις και προσπαθείς από πάνω να κατηγορήσεις τον χρήστη. Try to beat that, spammer. Να μην στέλνεις το warning λοιπόν και το πρόβλημά σου λύθηκε. Ο πελάτης έχει πάντα δίκιο.
Αυτό με το rename = convert πρέπει να είναι γαμάτη ιδέα για την οποία θα κλαίω αργότερα όταν θα την έχει κάνει κάποιος άλλος.
Ο Βαξεβάνης-Μπαξεβάνης-Παξεβάνης (του έχουμε σκίσει το επώνυμο) τι σου φταίει; Και ποια είναι η μάχη; Ποιος είναι ο σκοπός σου; Ποια είναι η παραίτηση; Ποιο είναι το διακύβευμα; Μήπως είμαστε γραφικοί πληροφορικάριοι που διαφωνούμε για το πού θα μπει ο τόνος και πού η περισπωμένη;
Αν δε στείλεις Warning, θα αγχωθεί γιατί δε θα ξέρει που είναι το mail (“το έστειλα προχθές κι ακόμα δεν έχει φτάσει”).. Ασε που πολλές τα warnings βοηθάνε να λυθεί κάποιο πρόβλημα και τελικά να γίνουν deliver mails που περιμένουν στο queue πολύ πριν το fatal error mail (που τελικά θα τα έστελνε πίσω, και ΤΟΤΕ θα ήταν failure με την ένοια που το λες εσύ).
Δεν είναι spam λοιπόν, είναι ενημέρωση.. και το μόνο που ζητάει είναι να ανοίξεις τα μάτια σου και να διαβάσεις τι λέει, όχι να κάνεις reply και να παραπονεθείς για αυτό που _νομίζεις_ οτι λέει..
Μία είναι η λύση για πληροφορικάριους in distress.-
@Ιωνάς: lol :) ο super mario πότε βγαίνει :)
Αν δεν το βρήκες, κοίτα εδώ. ;)