Εκτός από το Google και το Yahoo! ποιες άλλες μηχανές αναζήτησης χρησιμοποιείτε όταν θέλετε να ψάξετε για κάτι “στην Ελλάδα”; Το Trinity; Το Anazitisis; Το find.in.gr; Πόσες άλλες μπορεί να υπάρχουν;
54 !!!
Έχει κανείς εμπειρία με κάποιες από αυτές; Γράψτε δυο λόγια, εάν και πως σας ήταν χρήσιμες, γιατί εγώ σπάνια “ξεφεύγω” από τους δύο μεγάλους και έτσι δεν έχω καμία εικόνα.
54 μηχανές σε μια αγορά σαν την Ελληνική με κάνουν να αναρωτιέμαι για το business case. Δεν μπορεί να είναι όλες ακαδημαϊκές ή “because-it-can-be-done” projects. Αναρωτιέμαι εάν αυτοί που παρέχουν υπηρεσίες SEO, ασχολούνται και με αυτές, ή μόνο με τις μεγάλες.
[via]
Managing organized complexity 
Κατά 99% χρησιμοποιώ το Google. Παλαιότερα χρησιμοποιούσα -ελάχιστα- και το find.in.gr (το οποίο πλέον χρησιμοποιεί τα search algorithm του Google).
Όσοι κάνουν SEO ασχολούνται, κατ’ ουσίαν αποκλειστικώς, με το Google κι αυτό είναι λογικό αφού (1) έχει τη μερίδα του λέοντος στις αναζητήσεις, (2) έχει τόσο εξελιγμένους αλγόριθμους που, ουσιαστικά, “επικαλύπτουν” τους αλγόριθμους άλλων μηχανών αναζήτησης, (3) “είναι” το… internet αυτό καθαυτό!*
*Πιστεύω ότι θα προκαλούσε έκπληξη σε πολλούς ανθρώπους εάν μάθαιναν ότι πολλοί χρήστες του internet για να μεταβούν στο x website -την ακριβή διεύθυνση του οποίου ήδη γνωρίζουν, κάποιες φορές μάλιστα το website είναι δικό τους– δεν πληκτρολογούν τη διεύθυνση απευθείας στο browser αλλά στο Google!
Όπως είχα διαβάσει κάπου: Όσες φορές κι αν το έχεις διαβάσει αυτό, δεν παύει να σε εκπλήσσει όταν το διαπιστώνεις στην πράξη και να σου υπενθυμίζει την αξία τού να βλέπεις τα πράγματα από την οπτική γωνία του χρήστη.
@bizwriter
Είναι απλό: γλιτώνεις χρόνο (πληκτρολόγηση και κλικ).
Άλλο να γράφεις π.χ. στην address bar του Firefox “imdb sweeney” και να φτάνεις κατευθείαν στη σελίδα της ταινίας και άλλο να πηγαίνεις μέσω Πεκίνου.
α) γράφεις τη διεύθυνση της IMDB και περιμένεις να εμφανιστεί η αρχική σελίδα
β) ψάχνεις το search box και γράφεις “sweeney”
γ) περιμένεις να εμφανιστεί η σελίδα με τα αποτελέσματα και κάνεις κλικ σε αυτό που θέλεις
Ακόμη και αν χρησιμοποιήσεις το search box του Firefox (αν έχεις προσθέσει και τη μηχανή αναζήτησης της IMDB), πάλι η δουλειά σου γίνεται σε δύο βήματα.
Δεν ξέρω για τους άλλους, αλλά αυτός είναι ο δικός μου τρόπος σκέψης. Αν πρόκειται η αυτοματοποιημένη πλοήγηση μέσω “I’m feeling lucky” να μου γλιτώσει χρόνο και κόπο*, τη χρησιμοποιώ. Συνειδητά ;)
* hardcore χρήστης Greasemonkey, over
@Ίωνας
Αντιλαμβάνομαι τι λες. Αυτό στο οποίο αναφέρθηκα εγώ είναι το ότι πολλοί χρήστες για να πάνε στο x website:
1. Ανοίγουν τον browser
2. Πληκτρολογούν http://www.google.gr
3. Πληκτρολογούν τη διεύθυνση του website που θέλουν
Όπως γράφει και ο Steve Krug στο βιβλίο του Don’t make me think, 2nd edition, σ. 27 αναφερόμενος στη συμπεριφορά αυτή των χρηστών:
Την ίδια απάντηση έχω πάρει κι εγώ ουκ ολίγες φορές… :-)
Τώρα που το ξεκαθαρίζεις, είναι εντελώς ανώμαλο.
Απάντησα έτσι γιατί διάβασα:
και ουσιαστικά, αυτό γίνεται και με το αυτοματοποιημένο “I’m feeling lucky”, μέσω Firefox.
Γράφεις π.χ. ethnos, skai και καθάρισες. Αν δεν τα έχεις σε toolbar button, είναι πιο γρήγορο ακόμη και από την επιλογή bookmark.
Το ζήτημα της σκέψης, είναι όντως τρομακτικό. Η συντριπτική πλειοψηφία μαθαίνει να μη σκέπτεται, αφού η πληροφορία υπάρχει “κάπου”.
Όσο για τις ελληνικές μηχανές αναζήτησης, με τα χρόνια κατέληξα πως τις περισσότερες φορές είναι πιο πρακτικό να ψάχνω μέσω Google – με τo cheat sheet πρόχειρο :)
Googlebar Extension μαζί με CustomizeGoogle Extension, με τη βοήθεια των places του Firefox 3 για το ψάξιμο στο παρελθόν ψάξιμο…
Και μιλώντας για projects:
http://groogle.csd.uoc.gr:8080/groogle/
εγώ πάντως χρησιμοποιώ πάντα google!
Συμφωνώ και επ’αυξάνω. Για αυτό θα δείτε στις λίστες με queries τις υψηλότερες θέσεις να λαμβάνουν λέξεις με ονόματα site πχ ‘youtube’, ‘cnn’, ‘amazon’ και πάει λέγοντας.
Παλαιότερα η AOL ήθελε να κάνει τους χρήστες της νομίζουν ότι ‘AOL is the internet’ χρησιμοποιώντας τον δικό της browser και τα δικά της εργαλεία. Για διάφορους λόγους απέτυχε σε αυτό η AOL και αρκετοί δικοί της χρήστες πήγαν αλλού. Ούτε κατάφερε να παραμείνει ο ‘gatekeeper’ ακόμα και για τους ίδιους της τους χρήστες.
Προσωπικά συμφωνώ με το παραπάνω παράδειγμα του bizwriter και δεν θεωρώ ότι ο μέσος χρήστης κάνει rational επιλογές για τον χρόνο που σπαταλά στον υπολογιστή για τις πιο βασικές διαδικασίες. Με το χρονόμετρο τι είναι πιο σύντομο: Ctrl-C ή right click->Copy; alt-shift ή μετακίνηση του mouse; Πόσα ψηφία (άρα keystrokes) είναι ένα συνηθισμένο user/password; Κανείς όμως δεν υπλογίζει αυτό τον χρόνο ως ‘σημαντικό’. Απεναντίας με το address book ενός βασικού κινητού (για να μην μιλήσω για τα SMS) όλοι βρίσκουν 1002 shortcuts για να κάνουν τη δουλειά τους!
Γι’αυτό θεωρώ ότι η πληκτρολόγηση απ’ευθείας στο Google οπως περιγράφετε είναι μάλλον επειδή εμπιστεύονται την Google να τους πάει στο σωστό site. Για αυτό και σήμερα η Google έγινε ο νέος ‘gatekeeper’, γιατί με τον έναν ή τον άλλο τρόπο όλοι απο εκεί περνάνε πριν πάνε εκεί που θέλουν. Είτε μέσω του google.gr, είτε μέσω του IE7/Firefox, είτε μέσω του Google Toolbar. Γιατί έχουν την πίστη ότι η Google θα τους πάει εκεί που θέλουν, όχι γιατί είναι απαραίτητα ο πιο ‘σύντομος’ τρόπος να φτάσουν στο τελικό σημείο.
“54 μηχανές σε μια αγορά σαν την Ελληνική με κάνουν να αναρωτιέμαι για το business case”
Πιστεύω πως ο μόνος λόγος για το μεγάλο αριθμό search engines είναι να «κρατήσουν» τον απλό χρήστη στο site το οποίο βρίσκονται. Είναι απλά ένα ακόμα feature που προσφέρουν, για να διασφαλίσουν ότι ο χρήστης θα κάτσει πιο πολύ ώρα στο site, άρα θα ξαναγυρίσε, άρα αύξηση του πελατολογίου και όσο πιο ικανοποιημένος είναι ο πελάτης τόσο το καλύτερο.
Προφανώς έχουν επίγνωση την ανωτερότητα των άλλων search engines, αλλά το target group τους είναι οι απλοί χρήστες.
Γιώργο δεν είναι ακριβώς έτσι, οι “μηχανές αναζήτησης” που αναφέρονται στη συγκεκριμένη σελίδα δεν είναι και τόσο μηχανές αναζήτησης. Δειγματοληπτικά:
1. Αναφέρεται το ελληνικό directory του DMOZ ως μηχανή
2. Το ellatha.com αν κάνεις search απλά σου ανοίγει ένα frame με google search του όρου που αναζήτησες
3. Τo GreeceGate.com είναι ένα ακόμα “αυτόματο” (όσον αφορά στη δημιουργία και τις μεταφράσεις του) site για να πουλήσει διαφημίσεις.
4. Start4All: Ένα blog με κάμποσα links στο blogroll και ένα Google search box.
5. Το search.yasou.org δεν λειτουργεί.
…κ.ο.κ. Οπότε είναι πολύ, πολύ λιγότερες…
Την ίδια εντύπωση έχω κι εγω. Τα περισσότερα μάλλον είναι παλιότερες προσπάθειες που έχουν ξεμείνει. Δεν έχει ανταγωνισμό η Google
@PPKP:
Η συγκεκριμένη λίστα σίγουρα δεν είναι snapshot κάποιας συγκεκριμένης στιγμής και μάλλον ο compiler δεν κάνει και followup για να δει πόσες δουλεύουν.
OK έστω δεν είναι 54, αλλά ακόμα κι έτσι με τη χαλαρή έννοια του search engine, να βγάλουμε το 20% σαν μη λειτουργούντα; Μένουν 43. Και 25 να δουλεύουν, πάλι πολλές δεν είναι;
Και σου ξαναλέω. Φτιάχνεις μία γιατί:
1. Because-it-can-be-done. Και εγώ και εσύ αυτό ειδικά το καταλαβαίνουμε πολύ καλά
2. Γιατί είσαι σε ένα Πανεπιστήμιο και είναι στα πλαίσια της έρευνας
3. Γιατί υπάρχει κάποιο business plan
Τις περιπτώσεις #1 και #2 τις καταλαβαίνω. Για το #3 θα ήθελα να ξέρω περισσότερα. Όπως και για τους χρήστες που επιλέγουν να ψάχνουν μέσα από τις “μικρές” μηχανές.
@adamo: Σχετικά με το #3, από τη στιγμή που υπάρχει το AdSense for Search και διάφορες άλλες μικρές PPC μηχανές αναζήτησης ο καθένας είναι ελεύθερος να προσπαθήσει να βγάλει λίγα παραπάνω χρήματα προωθώντας το προϊόν ‘search’ είτε ανεξάρτητα είτε μαζί με άλλες πηγές εσόδων.
Αυτό μπορεί να γίνει είτε έχει δικό του αλγόριθμο είτε χρησιμοποιεί αλλονού. Το ερώτημα δεν είναι αν υπάρχει business plan (μικρό ή μεγάλο), αλλά πόσα βγάζει ένα τέτοιο εγχείρημα.
Πού είναι τα places του Firefox 3 βρε παιδιά; Μόνο Bookmarks, όπως και προηγουμένως, βλέπω.
Και πού σώζονται τα Bookmarks του Firefox 3; Θέλω να τά πάρω σπίτι, να τά αντιγράψω στο άλλο PC, αλλά το bookmarks.html δεν ενημερώνεται πια.
Καλό το search του Firefox, αλλά εγώ έχω βάλει το NeedleSearch, στο οποίο μπορείς να προσθέσεις οποιοδήποτε search από οποιοδήποτε site (π.χ. το search του cine.gr, των torrent ή warez sites κ.ά.)
Σχετικό κι αυτό:
http://www.cabel.name/2008/03/japan-urls-are-totally-out.html
@Γκούγκλης:
Αντί για flat file τώρα έχεις μια μικρή βάση δεδομένων σε SQLite. Μεταφοραί μέσω import/export. Κι όσο για search, είτε με get είτε με post, πολύ απλά Add to Search Bar. Μάλλον έχεις μείνει λίγο πίσω…