Από τις 4 Ιουλίου του 2005 υποστηρίζονται Ελληνικοί χαρακτήρες στο .gr. Αυτό όμως δεν φαίνεται να συγκινεί τους webmasters διαφόρων εκπομπών. Πριν λίγο κάνοντας zapping έπεσα στο www.katipsinetai.gr. Πέρσυ ήταν η www.ellinikiradiofonia.gr.
Υπάρχει κάποιος λόγος που δεν είναι ελκυστικά τα ονόματα DNS με ελληνικούς χαρακτήρες και αντίθετα τα λατινικά είναι προτιμητέα ακόμη και “ανορθόγραφα”;
Managing organized complexity 
Ναι. Δεν ξέρει κανείς ότι γίνεται. Ακόμα όμως και αν το ξέρει ο δημιουργός (του site), δεν το ξέρουν οι επισκέπτες.
Μα γι’αυτό και στέκομαι στην διαφήμιση στην τηλεόραση. Με δεδομένο πως οι web-ο-μάστορες ξέρουν πως υπάρχει η δυνατότητα και πως το URL του site θα φανεί στο διαφημιστικό στην TV, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ούτε ένας δεν σκέφτεται να χρησιμοποιήσει ελληνικό domain name.
Δε θα μου φαινόταν καθόλου τραβηγμένο να έπαιρνε μία εταιρεία ένα domain με ελληνικά γράμματα, να το διαφήμιζε (π.χ. http://www.λαλα.gr) και όλοι να νόμιζαν ότι δεν είναι αληθινό. Πολύ λίγοι μέσοι χρήστες γνωρίζουν ότι πλέον μπορείς να έχεις domain με ελληνικούς χαρακτήρες.
νομίζω ότι θα ήταν προτιμότερο από το να κάνει καμπάνιες η κάθε εταιρεία για το ελληνικών χαρακτήρων domain της, να έκανε μια καλή καμπάνια η ΕΕΤΤ για να ενημερώσει τον κόσμο. Αντιλαμβάνομαι ότι η ευρυζωνικότητα για την οποία έτρεξαν και θα τρέξουν καμπάνιες είναι κατά πολύ μεγαλύτερη μπίζνα, όμως χρειάζεται και μια στήριξη σε πράγματα που δεν γνωρίζει κανείς και μένουν στην αφάνεια. Αλλιώς ας μας εξηγήσουν οι της ΕΕΤΤ για ποιο λόγο είναι τόσο πανάκριβα τα τέλη κατοχύρωσης και που πηγαίνουν αυτά τα χρήματα.
* Γιατί εκτός από τη στιγμή που τα πληκτρολογείς, δεν τα βλέπεις καμία άλλη στιγμή στο address bar (γίνονται αμέσως convert σε punnycode)
Επίσης
* Γιατί δε μπορείς να τους στείλεις email στο προφανές πχ. σεφ@κουζίνα.gr
* Γιατί πρέπει να “γυρίσεις” από από Αγγλικά σε Ελληνικά τουλάχιστον μία φορά [www.(change lang)]κουζίνα(change lang).gr
Μήπως έχω μείνει πίσω;
Το http://παράδειγμά.δοκιμή/ σε firefox 3.0 παραμένει ως έχει στο address bar και δε γίνεται convert σε punnycode (via http://idn.icann.org/ ) !
Σε IE family ή άλλους browsers τι γίνεται άραγε;
Σε Chrome 3.x γίνεται convert σε punnycode
Σε chromium 4 δεν δεν γίνεται convert.
Einai xrisimo na mporei opoiosdipote na pliktrologisei to url tou site sou asxetos an einai se ypologisti pou exei ypostiriksi ellinikon i oxi.
Με δεδομένο ότι οι άνθρωποι των ΜΜΕ στην Ελλάδα δεν είναι αυτό που θα λέγαμε “early adopters” των νέων τεχνολογιών, θεωρούν πιο “ασφαλές” να ακολουθήσουν την πεπατημένη χρησμοποιώντας domain με λατινικούς χαρακτήρες.
Καταρχήν πέρασε μία περίοδος όπου τα ελληνικά domains αποσύρθηκαν για να διαπραγματευτούν το transilation μεταξύ άτονων φωνήεν, τονισμένων, τελικού ς, φθόγγων κ.ο.κ.
Στην συνέχεια ορίστηκε το DNAME γεγονός που είναι μόνο κατά RFC τεκμηριωμένο κι όχι ακόμα απόλυτα αποδεκτό από πλήθος web προγραμμάτων. Ένα μεγάλο πρόβλημα είναι ότι το DNAME δεν υποστηρίζει records, καθώς είναι από μόνο του record.
Δίνω παράδειγμα για να γίνω κατανοητός.
Το http://μπαλασκασ.gr λειτουργεί χωρίς προβλήματα, όπως και το http://Μπαλάσκας.gr
Το Μπαλάσκας.gr είναι το DNAME στο μπαλασκασ.gr
Μην ξεχνάμε ακόμα ότι καλό dns στην Ελλάδα ξέρουν ελάχιστοι άνθρωποι.
Και τέλος, όσοι ζουν εκτός ελλάδος δεν μπορούν να πληκτρολογήσουν ελληνικά γράμματα γιατί ΔΕΝ έχουν ελληνικό locale στο πληκτρολόγιο τους.
Οπότε μην κατηγορείτε κάτι το οποίο είναι μόνο για εντοπιότητα. Εγώ θα βρεθώ π.χ. στην Fosdem τον Φεβρουάριο, εάν δεν έχω μαζί μου το δικό μου laptop πως θα δείξω στους ξένους το http://Μπαλάσκας.gr ?
ενώ το http://ebalaskas.gr θα παίζει 100% σωστά και από παντού.
Απαντάω σε κάθε ένα από τα ζητήματα που θέτεις:
“Καταρχήν πέρασε μία περίοδος όπου τα ελληνικά domains αποσύρθηκαν για να διαπραγματευτούν το transilation μεταξύ άτονων φωνήεν, τονισμένων, τελικού ς, φθόγγων κ.ο.κ.”
Αυτό τελείωσε τον Ιούλιο του 2005. Από τότε έχουν περάσει 4.5 χρόνια.
“Στην συνέχεια ορίστηκε το DNAME γεγονός που είναι μόνο κατά RFC τεκμηριωμένο κι όχι ακόμα απόλυτα αποδεκτό από πλήθος web προγραμμάτων”
Το DNAME είναι πρόβλημα του resolver.
“Ένα μεγάλο πρόβλημα είναι ότι το DNAME δεν υποστηρίζει records, καθώς είναι από μόνο του record.”
Γιατί ακριβώς είναι πρόβλημα αυτό;
“Μην ξεχνάμε ακόμα ότι καλό dns στην Ελλάδα ξέρουν ελάχιστοι άνθρωποι.”
Δεν είναι μόνο Ελληνικό το φαινόμενο. Και εδώ δεν μιλάμε για DNS operations. Το ερώτημα είναι:
Γιατί δεν διαλέγει κάποιος IDN domain δεδομένου του κοινού στο οποίο απευθύνεται;
Επίσης, το Google AdWords δεν υποστηρίζει ελληνικά destination url.(Όχι ότι πιστεύω ότι αυτό το ξέρουν όσοι δεν επιλέγουν ελληνικά για το url του site τους).
Όσο μια τεχνολογία κάνει πιο δύσκολη και πιο μπερδεμένη τη ζωή των ανθρώπων τόσο αυτοί θα την αποφεύγουν. Το να αλλάζεις γλώσσα 3 φορές για να γράψεις ένα url είναι απαράδεκτο και γι’ αυτό θεωρώ απίστευτα δύσκολο να προχωρήσει ποτέ κάτι τέτοιο. Επίσης το content που υπάρχει αυτή τη στιγμή στο αμιγώς ελληνικό internet είναι ελάχιστο (άρα δεν υπάρχει καν motivation για να γίνει προσπαθήσει κάποιος να μπει στον κόπο).
Αν ήθελαν κάποιοι να προχωρήσει το συγκεκριμένο “project” θα έπρεπε σε όσους έχουν ήδη ένα domain καταχωρημένο σε .gr να δώσουν ακόμα ένα με ελληνικά γράμματα. Αυτόματα θα υπήρχε κάτι να δεις, ή έστω να δοκιμάσεις.
Ακόμα καλύτερα να ζητούσαμε κάποτε και το .el (ή .ελ)…
Δυστυχώς δεν υπάρχει κάτι οργανωμένο στην Ελλάδα που να ασχολείται με τέτοια τεχνολογικά/πολιτικά θέματα, η ΕΕΤΤ δεν νομίζω πως “φτάνει”, συνήθως βασιζόμαστε στις προσπάθειες μεμονωμένων ανθρώπων που συμμετέχουν από μεράκι σε κάποιες επιτροπές έξω.
Πάντως παντού υπάρχει Ελληνας για να βάζει το χεράκι του για τα IDN ..
* wikipedia article on IDN featured image “example of Greek IDN with country code top-level domain in Latin alphabet”
( ICANN Seoul IDN Meeting Activities “Localization of existing ccTLDs based on ISO 3166-1 two-letter codes (fx. dot-gr for Greece)
Η υποστήριξη ελληνικών (και γενικά άλλων γλωσσών/χαρακτήρων) στα domains είναι κατ’ εμέ λάθος για έναν απλό και βασικό λόγο:
Καταργεί την έννοια της τυποποίησης.
Και εξηγούμαι.
1) Μπαίνεις στη διαδικασία να κατοχυρώσεις ένα domain. Όλος ο (ελληνικός) κόσμος έχει συνηθίσει να γράφει τα domains μεταφρασμένα σε greeklish. Ποιός θα μπει αυτομάτως στη διαδικασία να το πληκτρολογήσει στα ελληνικά; Σίγουρα όχι κάποιος που δεν το έχει δει γραμμένο.
2) Ακόμη και να το δεις γραμμένο, πρέπει να θυμάσαι την ακριβή ορθογραφία. Αυγό ή αβγό; Τραίνο ή τρένο; Συγνώμη ή συγγνώμη;
3) Τέλος, εκτός από την ανάγνωση (σε μηχανές αναζήτησης, περιοδικά, τηλεοράσεις, κ.λπ.) τα domains γίνονται γνωστά σε μεγάλο ποσοστό λεκτικά – είτε τα λέμε ο ένας στον άλλο, είτε τα ακούμε στο ραδιόφωνο. Πώς διευκρινίζεται στην διαλεκτική το “μην το γράψεις στα λατινικά, αλλά με ελληνικούς χαρακτήρες”;
4) Η συνύπαρξη αυτού του είδους των domains (ελληνικά, κυριλλικά, λατινικά κ.λπ.) μόνο σύγχιση μπορεί να φέρει (και φέρνει) εκτός από τα extra χρήματα στα ταμεία των καταχωρητών. Ντροπή τους που το διαφήμισαν κάποτε (και ίσως ακόμη) ως μέσο διάνοιξης της ψαλίδας των κορεσμένων domains – κατά το “το power.gr είναι πιασμένο, μπορείς να κλείσεις όμως το δυναμη.gr”. Στο χωριό μου λένε, όταν παρέχεις κάτι, ακόμη κι αν το παρέχεις απλά για να φέρεις περισσότερα κέρδη στον κουμπαρά σου, κάντο τουλάχιστον να δουλεύει σωστά. Εδώ ούτε καν mails δεν υποστηρίζει. Γιατί δεν κοστίζει τουλάχιστον λιγότερα;
Τέλος, μιας και την έβγαλα τη χολή μου πάλι απόψε, ας μας απαντήσει κάποτε το ΙΤΕ για την πάλαι ποτέ απάτη με τα “reserved” domains, για την φωτογραφική καταχώρηση των 2-letter domains μέσω του ΥΠ.ΑΝ. που καταργήθηκε εν μία νυκτί (αφού κλείσαν οι ημέτεροι όσα θέλανε) και τόσες άλλες αυθαιρεσίες στον GR-Hostmaster. Δεν θα ξεχάσω το 2000 που έκλεισα ένα 3-letter ελεύθερο domain, το οποίο λίγες βδομάδες μετά μου το απέρριψαν γιατί βρέθηκε αίτηση όπου ήταν “reserved”, αλλά δεν είχε περαστεί στο online σύστημά τους…