Άργησε αλλά μου ήρθε και εμένα. Και το πιο εντυπωσιακό: Δεν ήρθε στο ατομικό μου mailbox, αλλά στο mailbox του διαχειριστή του GR.eu.org. Που σημαίνει πως δεν έγινε καν προσπάθεια για να βεβαιωθεί κάποιος εάν η λίστα που του δόθηκε έχει μέσα ατομικές διευθύνσεις email ή όχι. Πριν μερικές μέρες (2007/9/3) ο υποψήφιος βουλευτής Κώστας Τουρνάς μου έστειλε το ακόλουθο email:
Τηλ. Επικοινωνίας: 210 ___ _ ___, 210 ___ _ ___, 6934 __ __ __, 6934 __ __ __ e-mails: info@_______.gr, tour@___.gr Web: www._______.gr
Τα νούμερα και τα URLs/emails τα έχω σβήσει ηθελημένα. Όποιος ενδιαφέρεται μπορώ να του τα δώσω. Το ενδιαφέρον με το συγκεκριμένο email είναι πως έχει:
From: www._______.gr <info@_______.gr>
και:
Date: Sat, 30 Dec 1899 00:00:00 +0300
Το παραπάνω μήνυμα είναι spam με οποιοδήποτε ορισμό της ένοιας. Δεν υπάρχει η ταυτότητα του αποστολέα, δεν υπάρχει κανένας τρόπος να γνωρίζω εκ των προτέρων εάν η διεύθυνση επικοινωνίας είναι έγκυρη ή όχι και έχει τόσο λανθασμένη ημερομηνία αποστολής (30 Σεπτεμβρίου του 1899!!!) ώστε να βγαίνει πρώτο ή τελευταίο στα αδιάβαστα μηνύματα μου (ανάλογα με την χρονοταξινόμηση που επιλέγει ο παραλήπτης).
Και ερχόμαστε στο σήμερα (2007/9/11):
Η Φιλελεύθερη Συμμαχία αποφάσισε να στείλει το πολιτικό της μήνυμα σε κάθε mailbox μου, συγκαταλεγομένων ενός forward που έχω από το irc.gr (και που υπάρχει μόνο σε μία σελίδα στο Google – άρα έχουμε να κάνουμε καθαρά με περίπτωση harvesting) και ένα alias για ένα σκονισμένο ημιτελές προσωπικό project (επίσης μία σελίδα στο Google). Η ΦΣ ισχυρίζεται στο ίδιο το μήνυμα:
“Σημείωση: το μήνυμα αυτό δεν είναι spam. Δεν στοχεύουμε στην προώθηση καμίας εμπορικής δραστηριότητας και δεν πρόκειται να σας ξαναενοχλήσουμε εφόσον δεν το επιθυμείτε. Το μήνυμα αυτό είναι μια πολιτική ενημέρωση για την γνωστοποίηση του εγχειρήματός μας και των θέσεών μας στους Έλληνες πολίτες. Θεωρούμε υποχρέωσή μας να επικοινωνήσουμε με τους πολίτες προκειμένου να ψηφίσουν στις εκλογές έχοντας λάβει όσο σφαιρικότερη ενημέρωση γίνεται. Η σφαιρική πολιτική ενημέρωση αγγίζει τον πυρήνα της Δημοκρατίας μας και σας καλούμε όχι απλά να μελετήσετε τις θέσεις και τις προτάσεις μας, αλλά και να συμβάλλετε στην γνωστοποίησή τους, προωθώντας αυτό το μήνυμα στον κύκλο επαφών σας. Ευχαριστούμε εκ των προτέρων για την κατανόηση και την βοήθειά σας.”
Αποστολέας του μηνύματος:
From: Φιλελεύθερη Συμμαχία <info@_____________.net>
Ούτε η ΦΣ μπήκε στον κόπο να ελένξει εάν κάποιες διευθύνσεις από τη λίστα που (αλήθεια πως έφτασε να) έχει στην κατοχή της, είναι ατομικές ή όχι. Μεταχειρίζεται το φτηνό τρικ να ισχυριστεί πως δεν πρόκειται για εμπορική δραστηριότητα. Αναρωτιέμαι: Είναι έτοιμη η ΦΣ να πάμε παρέα στην ΑΠΔΠΧ για μια γνωμοδότηση;
Το ζήτημα είναι όμως πως όπως και ο Κώστας Τουρνάς έτσι και η ΦΣ παραβιάζει τη νομοθεσία (Ν.3471/2006), όπου και γράφεται:
“Άρθρο 11 (Μη ζητηθείσα επικοινωνία)
1. Η χρησιμοποίηση αυτόματων συστημάτων κλήσης, ιδίως με χρήση συσκευών τηλεομοιοτυπίας (φαξ) ή ηλεκτρονικού ταχυδρομείου, και γενικότερα η πραγματοποίηση μη ζητηθεισών επικοινωνιών με οποιοδήποτε μέσο ηλεκτρονικής επικοινωνίας, με ή χωρίς ανθρώπινη παρέμβαση, για σκοπούς απευθείας εμπορικής προώθησης προϊόντων ή υπηρεσιών και για κάθε είδους διαφημιστικούς σκοπούς, επιτρέπεται μόνο αν ο συνδρομητής συγκατατεθεί εκ των προτέρων ρητώς.”
Δεν υπάρχει καμία ρητή μου δέσμευση να δεχτώ τέτοιου είδους επικοινωνία. Στην περίπτωση του ΚΤ δεν αναφέρεται ευδιάκριτα ο αποστολέας (αλλά τουλάχιστον αναφέρεται το πρόσωπο προς όφελος του οποίου επιχειρείται η επικοινωνία). Στην δε περίπτωση της ΦΣ δεν υπάρχει ούτε η ταυτότητα του αποστολέα, αλλά ούτε και του ωφελούμενου, εκτός κι αν σαν πρόσωπο θεωρείται η ίδια η ΦΣ ή το σύνολο των υποψηφίων της.
Κρίμα, γιατί η ΦΣ φαινόταν αρκετά υποσχόμενη.
Managing organized complexity 
Θα το θέσω ως θέμα στην κίνηση μας τώρα κιόλας. Την ίδια συζήτηση είχα και με τον αδερφό μου για το πολιτικό spam μέσω sms.
Ta politika kommata eksairountai apo to 2002 autis tin diataksis. Nomimos to elaves. Antitheta oi upopsifioi den eksairountai kai paranomos to elaves.
@Nomikos:
Η διάταξη που δίνω είναι του 2006. Είναι δύσκολο να εξαιρούνται τα κόμματα με βάση μια διάταξη του 2002, right?
Είναι πραγματικά ωραίο να μην έχεις .gr e-mail…
Στο .net e-mail μου έχω κάθε λογής spam (ακόμα και Τούρκικο πρόσφατα) αλλά πολιτικό δεν έχω :-)
Όσο για τη ΦΣ, μία από τα ίδια… Το ότι κάνουν χρήση των νέων μέσων, γενικότερα, δεν μου λέει και πάρα πολλά.
Η ιστορία έχει ως εξής:
Προ μηνός έπεσε στο τραπέζι του προεκλογικού σχεδιασμού της ΦιΣ η ιδέα να στείλουμε μια bulk ενημέρωση. Η επικρατούσα άποψη ήταν ότι, παρ’ότι είναι μια άσχημη μέθοδος, στην περίπτωση μας το bulk mailing ήταν μοναδικός τρόπος να αντιμετωπίσουμε την άγνοια του κόσμου για μας. Κάποιοι διαφωνήσαμε ότι έπρεπε να αντιμετωπίσουμε έτσι αυτό το έλλειμα ενημέρωσης. Είναι αρκετά πιθανό ότι περισσότερο κακό παρά καλό μας έκανε σε προσωπικό, πολιτικό και νομικό επίπεδο.
Στην τότε συζήτηση, το νομικό επιχείρημα δεν στάθηκε αφού ως πολιτικό κόμμα εξαιρούμασταν από τις σχετικές διατάξεις. Το πολιτικό επιχείρημα παρέμενε και παραμένει αστάθμητο αφού είναι αδύνατο να ξέρουμε πόσοι από το target group μας εξέλαβαν αρνητικά αυτή την ενέργεια και πόσο αυξήθηκε γενικά το awareness για την ΦιΣ ανάμεσα στο target group. Επειδή όμως κάποιοι διαφωνούσαμε κάθετα καταλήξαμε τότε στην συμβιβαστική λύση ενός προσωπικού “viral” μηνύματος προς τους γνωστούς μας.
Τελικά εκείνο το “viral” mail δεν είχε επιτυχία και έτσι το θέμα με το bulk mailing προχώρησε.
Προσωπικά θα προτιμούσα να μην είχαμε προχωρήσει σε αυτή την ενέργεια, ωστόσο τώρα που αυτό συνέβει το μόνο που μπορεί να γίνει είναι να επαναληφθεί η διαβεβαίωση που υπήρχε στο απεσταλμένο μήνυμα ότι δεν θα ξανασταλεί τέτοιο μήνυμα από εμάς σε κανέναν. Η ΦιΣ δεν διατηρεί κανένα προσωπικό στοιχείο όσων λάβαν το μήνυμα και θα ξαναεπικοινωνήσει μαζί τους μόνο εφόσον αυτοί επικοινωνήσουν πρώτα με αυτή. Ζητάμε συγνώμη για την ενόχληση που μπορεί να προκλήθηκε σε κάποιους και ελπίζουμε σε κατανόηση λόγω του εξαιρετικού άνισου αγώνα στον οποίο επιδιδόμαστε.
Ειλικρινά, λυπάμαι πολύ.
adamo,
λυπόμαστε και πραγματικά ελπίζω να μην ξαναγίνει. Ελπίζω να σου ζητήσει συγγνώμη και ο κύριος Τουρνάς…
Kouk, το ερώτημά μου σε σένα είναι: γιατί με spammares εμένα (όπως και άλλους news.ntua users) πριν 4-5 μήνες; Και ακόμα καλύτερα, γιατί μου σπάμμαρες το ucla account? ΑΦΟΥ ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΨΗΦΗΣΩ ΟΤΑΝ ΕΙΜΑΙ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ!!!
Αφού ξαναπώ ότι λυπάμαι για αυτό που συνέβη (ακόμα ερευνώ το πως και γιατί), θα ήθελα να διευκρινίσω στον Thano (εάν είναι αυτός που νομίζω) ότι a) δεν έχω την διεύθυνση του στο ucla αλλά μόνο αυτή στο softlab και b) το ότι έστειλα πριν από 6 μήνες ένα μήνυμα από τη προσωπική μου διεύθυνση σε ανθρώπους με τους οποίους είχα προσωπική αλληλογραφία στο παρελθόν (συμπεριλαμβανομένου και του Thanou) δεν συνιστά spamming. Πολύ πριν στείλω εγώ μήνυμα στον Thano είχα λάβει δικά του μηνύματα στις προσωπικές μου διευθύνσεις για θέματα που θεωρούσε ότι θα με ενδιέφεραν. Το ίδιο έκανα και εγώ λοιπόν. Δεν καταλαβαίνω επίσης τι σημασία έχει αν ένα email account είναι στο UCLA ή στο NTUA ως προς το εάν ο έλληνας ιδιοκτήτης του μπορεί ή όχι να θεωρεί ενδιαφέρον ένα πολιτικό θέμα (ούτε το αν ψηφίζει έχει σημασία). Αν και δεν νομίζω λοιπόν ότι έχει καμμία σημασία, τα Sent messages μου φανερώνουν ότι το μήνυμα εκείνο που έστειλα στον Thano πριν από 6 μήνες στάλθηκε στη διεύθυνση του στο softlab και όχι σε κάποια διεύθυνση στο ucla. Απ’όσο γνωρίζω δεν έχω κάποια διεύθυνση του στο ucla (εάν κάνω λάθος τότε θα με ενδιέφερε να δω το μήνυμα εάν το έχει ακόμα). Σε κάθε περίπτωση το συγκεκριμένο θέμα που εγήρει ο Θάνος δεν έχει κάποια σχέση με το θέμα που συζητάμε εδώ, είναι μια διαφορετική περίπτωση.
@Thanos:
Την συζήτηση αυτή την είχαμε και ιδιωτικά με τον kouk, γιατί τότε και εγώ ήμουν αποδέκτης του (ας δεχτούμε τον όρο) viral campain email του. Το πρόβλημα με το τότε email συμφωνήσαμε με τον kouk είχε να κάνει περισσότερο με το layout που παρέπεμπε σε spam, παρά με την προσπάθεια του kouk να πει σε φίλους και γνωστούς “γιατί θα ψηφίσει Φιλελεύθερη Συμμαχία”. Καμιά φορά οι λεπτομέρειες κάνουν τη διαφορά.
BTW kouk, νομίζω (αν και ο binary jael θα διαφωνούσε) πως το συγκεκριμένο μήνυμα λίγο αλλαγμένο είχε θέση και στο ntua.discuss.
@Kensai:
Δεν τρέφω αυταπάτες. Δεν περιμένω ο Κώστας Τουρνάς να μου ζητήσει συγνώμη. Κάποτε τραγούδαγε “Κάτω απ’την Ακρόπολη / παίζουνε Μονόπολη / στις δικές μας πλάτες”.
Τώρα φαίνεται πως θέλει να παίξει και αυτός Μονόπολη…
Με πρόλαβες, διότι και εγώ θα έριχνα αρκετό κράξιμο και γέλιο με το συγκεκριμένο κομμάτι από το spam της ΦΣ. Πάντως για αυτό το θέμα πιο πολύ κράξιμο από τον έρμο τον kouk δεν πρέπει να έχει φάει άνθρωπος. Ούτε στο γραφείο δεν πρόλαβε να μπεί και τον ξεκίνησα με το που άνοιξε την πόρτα. IRL is always better ;)
Προφανώς, πήρα κι εγώ το email της ΦΣ σε δύο πρακτικά ανενεργά accounts. Τέλοσπάντων το θέμα εξαντλήθηκε. Αυτό το οποίο θέλω να θίξω είναι κάτι διαφορετικό: Μου ήρθε ένας φάκελος κατάλευκος, χωρίς κανένα διακριτικό επάνω, πέραν του ταχυδρομείου Νέας Σμύρνης και της δικής μου διεύθυνσης. Όταν τον άνοιξα διαπίστωσα πως ήταν προεκλογικό υλικό της Δαμανάκη. Ευθαρσώς δηλώνω ότι βρίσκω αυτή τη συμπεριφορά απαράδεκτη: “άνοιξε τον φάκελο να δεις τι έχει μέσα, γιατί αν σου γράψω επάνω ότι είναι από τη Δαμανάκη μπορεί και να το πετάξεις κατευθείαν” — λες και τώρα διάβασα έστω και μία λέξη. Πέραν αυτού, είναι σαφές ότι έστω και αν σκεπτόμουν να ψηφίσω Δαμανάκη (i.e. έστω και αν ψήφιζα στην περιφέρειά της, που *δεν*), για το απαράδεκτο της συγκεκριμένης τακτικής και μόνο, δεν θα την ψήφιζα.
Σωστά. Καλύτερα να σου έστελνε με email ένα mp3 με το “εδώ πολυτεχνείο” :).
Σύζευξη παλιάς και νέας broadcast τεχνολογίας…
Ναι, αυτό είναι ένα κόλπο που χρησιμοποιείται τα τελευταία χρόνια. Ο λευκός φάκελος διεγείρει την περιέργεια του παραλήπτη και τον ανοίγει, ενώ οι πιθανότητες να άνοιγε ένα γνωστοποιημένο προεκλογικό φάκελο είναι σαφώς λιγότερες.
Ε ρε και να επιτρέπαν τα φέιγ-βολάν τι σκουπίδια θα μαζεύαμε… :D
Xωρίς να αποποιούμαι για λογαριασμό της ΦιΣ την ευθύνη για τον ρόλο της στην αποστολή του παραπάνω bulk email θα ήθελα να διευκρινίσω ποιός ακριβώς ήταν αυτός ο ρόλος: τα μηνύματα στάλθηκαν από μια διαφημιστική εταιρία η οποία έδωσε στην Φιλελεύθερη Συμμαχία να καταλάβει ότι η ηλεκτρονική αυτή προώθηση θα ήταν και νομότυπη και επαγγελματική. Εκ του αποτελέσματος φαίνεται πως δεν ήταν έτσι τα πράγματα, τουλάχιστον για το επαγγελματικό κομμάτι, αφού η εταιρία δεν είχε μεριμνήσει ώστε να είχε την συγκατάθεση των ιδιοκτητών των ηλεκτρονικών διευθύνσεων στις οποίες θα έστελνε το μήνυμα και επίσης δεν είχε ελέγξει ότι οι διευθύνσεις ανήκαν σε φυσικά πρόσωπα. Η Φιλελεύθερη Συμμαχία ούτε είχε ούτε έχει πρόσβαση σε αυτές τις διευθύνσεις ούτε και στις ταυτότητες των ιδιοκτητών τους.
Όσον αφορά το επαγγελματικό σκέλος θα μπορούσα να πω ότι δεν θα ξανασυνεργαστούμε με αυτή την εταιρία όμως αυτό θα ήταν πλεονασμός εφόσον είχαμε δεσμευτεί και με την αποστολή του bulk μηνύματος να μην ξαναστείλουμε ξανά κάτι τέτοιο. Όσον αφορά το νομικό σκέλος φαίνεται ότι το συγκεκριμένο μήνυμα που στάλθηκε εξαιρείται από τις σχετικές διατάξεις, ωστόσο και εγώ πιστεύω ότι αυτή η εξαίρεση είναι απλά ένα τεχνικό και νομικό ζήτημα και δεν έχει βαρύτητα ως προς το εάν αυτό που έγινε ήταν σωστό ή λάθος από την άποψη των αποδεκτών του μηνύματος. Εφόσον το μήνυμα παραλήφθηκε από ανθρώπους που δεν είχαν δώσει πρότερη συγκατάθεση και εφόσον χωρίς ξανά να έχουν δώσει συγκατάθεση οι διευθύνσεις τους βρίσκονται σε διαφημιστικές λίστες αυτό αποτελεί σοβαρό θέμα άσχετα με το εάν η ΦιΣ μπορεί να θεωρηθεί νομικά υπεύθυνη ή όχι.
Θα ομολογήσω βέβαια ότι η ευθύνη της ΦιΣ σε αυτό το θέμα αφορά στην ολιγωρία της να βεβαιωθεί ότι ίσχυαν τα αυτονόητα όσον αφορά τις υπηρεσίες μιας διαφημιστικής εταιρίας. Εφόσον όμως πληρώσαμε για αυτή την υπηρεσία, όποιας ποιότητας και εάν ήταν αυτή, έχουμε και ευθύνη για τις συνέπειες σε τρίτους. Για λογαριασμό μας ελπίζω ότι θα μάθουμε από τα λάθη μας και δεν θα είμαστε τόσο αφελείς στο μέλλον. Για λογαριασμό όσων ενοχληθήκαν από αυτό το συγκεκριμένο συμβάν τώρα μπορώ μόνο να ζητήσω συγνώμη για τον ρόλο μας και να δεσμευτώ ξανά ότι δεν θα ξαναπαίξει η ΦιΣ τέτοιο ρόλο. Για λογαριασμό όσων οι διευθύνσεις αποκαλύφθηκε ότι βρίσκονται σε διαφημιστικές λίστες παρά τη θέληση τους μπορώ να βοηθήσω εφόσον επικοινωνήσουν προσωπικά μαζί μου.
Ά καλα, “διαφημιστική εταιρία” που στέλνει email είναι politically correct τρόπος να λες “spammer του κερατά”. Εξ’ ορισμού.