…και το ξυράφι του Hanlon:
“Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.”
Ασύμμετρη απειλή
Published
Fighting the automation paradox || Deployment θα κάνουμε φωνάζοντας "αέρα"
Managing organized complexity 
Ο εγκέφαλος του κου Υπουργού δεν μας τα λέει καλά. Πετάει μονίμως segmentation faults.
Αλλά, τελικά αυτοί στην κυβέρνηση πρέπει είτε να είναι πανηλίθιοι είτε να έχει ο Βύρωνας πολλά ράμματα για τη γούνα τους, για να μην τον έχουν πετάξει έξω με τις κλωτσιές από το υπουργείο.
Αυτά τα στομωμένα ξουράφια που μας κυβερνάνε δεν έχουν ανάγκη κατά πως φαίνεται από εισαγόμενα ξυράφια όπως του Hanlon και του Occam.
Εξάλλου, μόλις τα κατάφεραν μιά χαρά να μας κόψουν (painfully) τις φλέβες…
Ρε παιδιά, δεν είμαι ακριβώς fan των υπερηλίθιων θεωριών του τύπου “θέλουν να αοπσταθεροποιήσουν την Ελλάδα και να ξαναφέρουν τη Χούντα” –ναι το άκουσα και αυτό.
Όμως είναι γεγονός ότι οι εστίες ανάβουν η μια μετά την άλλη και μάλιστα αρκετές από αυτές στη μέση της νύχτας. Οπότε ή α) υπάρχει κάποιο φυσικό φαινόμενο το οποίο μέχρι τώρα έχουμε παραβλέψει ή β) υπάρχει ανθρώπινη επέμβαση.
Οπότε οι (μακριά από εμένα) θεωρίες περί Αλβανών, Τούρκων, Αλ Κάιντα κλπ. κλπ. έρχονται να καλύψουν την ανάγκη του κόσμου να εξηγήσει όλο αυτό το κακό. Και ομολογώ ότι δεν έχω βρει μια *πειστική* απάντηση για τα κίνητρα αυτών των ανθρώπων –αν, όντως, βρίσκονται από πίσω άνθρωποι.
Δημήτρη: Στην αναμπουμπούλα ο λύκος χαίρεται.
Υπάρχουν λοιπόν δύο σενάρια εάν κάνεις zoom-out στο χάρτη:
1) Υπάρχει master-plan το οποίο περιλλαμβάνει την Ελλάδα, την Αλβανία, την Κροατία, την Ιταλία, την Ισπανία και την Πορτογαλία (μπορεί να ξέχασα και κανα-δυο χώρες, sorry).
2) Ξεκίνησαν μεγάλες φωτιές, ο μηχανισμός δεν ανταποκρίθηκε και διάφοροι “παραδοσιακοί” εμπρηστές βρήκαν ευκαιρία να κάψουν και αυτοί “τώρα που είναι ευκαιρία” εντείνοντας το φαινόμενο ακόμα περισσότερο.
Occam’s razor.
Την έννοια της μαζικής υστερίας και των αλυσιδωτών αντιδράσεων, που αυτή προκαλεί, είναι καλό να μην την αφήνουμε, ειδικά σε τέτοιες συνθήκες, να μας διαφεύγει.
ΟΚ. Μέσα. Υπάρχει σχέδιο να μας επιτεθούν. Βάλτε κράνος.
Αυτό σημαίνει πως είτε έχουμε άχρηστες μυστικές υπηρεσίες, είτε καλές μυστικές υπηρεσίες και άχρηστους πολιτικούς. Φανταστείτε τι θα γινόταν σε πόλεμο!
Επειδή, λοιπόν, δεν μου κάνει η οργανωτικότητά τους “κλικ”, θα πάρω την εκδοχή του Ελύτη.
Καταρχάς συμφωνώ με αρκετούς που λένε πολύ σωστά ότι το σενάριο τύπου “master plan” είναι εντελώς απαράδεκτα σαν εξηγήσεις, και ειδικώς απαράδεκτα όταν έρχονται δια στόματος κυβέρνησης. Όμως δεν πιστεύω ότι είναι τόσο εύκολο το θέμα ώστε να τελειώσουμε με μια ξυραφιά. Ο χάρτης στον οποίο κάνει link ο adamo δεν είναι και πολύ χρήσιμος γιατί παραμορφώνει εντελώς την πυκνότητα των πυρκαγιών. Εάν δείτε τα δεδομένα που χρησιμοποιεί αυτός ο χάρτης ως πηγή εδώ: http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/
θα δείτε ότι καμμία σχέση δεν έχει η πυκνότητα των πυρκαγιών στην πελλοπόνησο με την πυκνότητα στην Ιταλία και τις άλλες χώρες. Δείτε για παράδειγμα αυτά τα δύο που είναι την ίδια ημέρα:
http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/?AERONET_FORTH_CRETE/2007238
http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/?AERONET_Rome_Tor_Vergata/2007238
Εν πάση περίπτωση εγώ απλά λέω ότι, βάση των όσων ελλιπών πραγμάτων γνωρίζω εγώ, αυτές οι φωτιές στην χώρα μας έχουν ένα ανεξήγητο στοιχείο (την χρονική και εδαφική πυκνότητα τους). Με λίγα λόγια δεν νομίζω ότι καμμία εξήγηση που έχει δωθεί μέχρι τώρα είναι ικανοποιητική. Όμως τα σενάρια περί “οργανωμένου σχεδίου” ενώ αποτελούν “ικανοποιητική” εξήγηση, έχουν ένα μεγάλο μειονέκτημα (ή πλεονέκτημα): δεν προσφέρουν καμμία δυνατότητα διάψευσης τους (κάτι σαν την ύπαρξη του θεού ως εξήγηση για το σύμπαν). Επομένως όποιες εξηγήσεις δώσουν οι ψύχραιμοι στο μέλλον η κυβέρνηση δεν θα διαψευστεί γιατί το “οργανωμένο σχέδιο” ήταν, είναι και θα είναι για πάντα μια υπαρκτή πιθανότητα (όσο μικρή και αν μας φαίνεται).
Πέραν όμως του ότι είναι ανεύθυνο να δημιουργείς υποθέσεις που δεν ελέγχονται είναι διπλά ανεύθυνο να τις διασπείρεις από την θέση της κυβέρνησης όπου κανείς δικαιολογείται να περιμένει κάτι παραπάνω από ευφάνταστη δημιουργική σκέψη. Εάν κανείς θέλει στον ελεύθερο του χρόνο να ερευνά υποθέσεις μπορεί να το κάνει με όσες υποθέσεις κατεβάζει ο νους του (αν και καλό θα ήταν οι υποθέσεις αυτές να μπορούν να ελεγχθούν). Η κυβέρνηση κάνει διπλό ατόπημα γιατί αφενός η υπόθεση που εκφράζουν τα στελέχη της δεν ελέγχεται και αφετέρου γιατί δεν τα πληρώνουμε να κάνουν υποθέσεις αλλά να δρουν βάση τεκμηρίων.
Φίλοι μου πολύ σωστά εντοπίζετε το πρόβλημα και το ανεξήγητο των πυρκαγιών του Αυγούστου. Είμαι φανατικά εναντίον των θεωριών συνωμοσίας αλλά ξέρω ότι κάποιοι τρόποι επιβολής πολιτικής είναι ανορθόδοξοι.Πόσες φορές μάθαμε τις επεμβάσεις της CIA σε χώρες ζωτικού ενδιαφέροντος για τις ΗΠΑ μετά από πολλά χρόνια;Όταν συνέβαιναν δεν συνδέονταν με μυστικές υπηρεσίες. Εμείς στην Ελλάδα μαθαίνουμε την δραστηριότητα των αγγλικών μυστικών υπηρεσιών και τις προβοκάτσιες 50 χρόνια αργότερα όταν δημοσιοποιούνται τα αρχεία του Foreign Office.Σκεφτείτε λοιπόν μετά από κάποια χρόνια να μάθουμε ποιοί και γιατί έδρασαν για να μας κάψουν!!!.
Μια πιθανή υπόθεση για τα αίτια δίνουν τα άρθρα του Βήματος στα τέλη Ιουνίου και στις αρχές Ιουλίου με προφητικές ρήσεις.Δείτε τα
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15100&m=A14&aa=1
Με λίγα λόγια (η τεκμηρίωση είναι πιο φλύαρη) η Ελλάδα τιμωρείται για την μερική ανυπακοή της προς τις ΗΠΑ γιατί συμφώνησε με μυστική διπλωματία στην κατασκευη αγωγού φυσικού αερίου (οχι για τον πετρελαιαγωγό)με την Ρωσία.Η κα Παπαρήγα την Παρασκευή 24/08 ξεκινώντας την δήλωσή της για τις πυρκαγιές που μαίνονται δήλωνε “Οι δρόμοι της ενέργειας είναι στρωμένοι με αίμα”.Η δήλωση αυτή που την άκουσα έκπληκτος δεν ξανάπαιξε ποτέ στα “ανεξάρτητα” ελληνικά ΜΜΕ. Όλοι ξέρουν τι σήμαινε η πυκνότητα, ο τόπος και χρόνος εκδήλωσης και τα απρόσιτα σημαία στα οποία ξεκινούσαν οι φωτιές αλλά δεν δηλώνεται δημόσια κάτι τέτοιο παρά μόνο υπαινικτικά. ήταν μια πολεμική επιχείρηση χαμηλού προϋπολογισμού. Όλα αυτά χωρίς καμιά διάθεση να δικαιολογήσω τα καταστροφικά αποτελέσματα ή να κρίνω την ποιότητα κινητοποίησης του κρατικού μηχανισμού τον οποίο όλοι μας γνωρίζουμε (!!!!).
Ενισχυτικό των όσων ισχυρίζομαι και δέχομαι τον διά- και αντί- λογο είναι και το http://theamapati.files.wordpress.com/2007/09/vima2.png
και
@apolitos:
Θα πρέπει να διαφωνήσω. Και πάλι θα καταφύγω στο “ξυράφι του Occam“. Τίποτε δε μπορεί να είναι πιο πολύπλοκο από όσο χρειάζεται.
Εάν η Ελλάδα είχε μετατραπεί σε θέατρο σύγκρουσης των υπερδυνάμεων, τότε η βοήθεια που θα είχαμε από την Ρωσία για την αντιμετώπιση της φωτιάς θα ήταν μεγαλύτερη και χωρίς ανόητες καθυστερήσεις επί των συμβολαίων (ανόητες καθυστερήσεις στο πλαίσιο μιας σύγκρουσης όπου και τοποθετείς τις φωτιές).
Το δε αποκόμμα του Βήματος που παραθέτεις είναι τόσο γενικόλογο που είναι κενό νοήματος. Το ανάλογό του θα ήταν να γράψει πως στα επόμενα 20 χρόνια στην Ελλάδα θα γίνει σεισμός πάνω από 6 Ρίχτερ. Αν γίνει θα κατηγορούμε τη μυστική τεχνολογία των υπερδυνάμεων και την σύγκρουσή τους που εκδηλώνεται πάνω μας για να αποφύγουν μια ευθεία αντιπαράθεση;
Σε ότι αφορά τη δήλωση της κας. Παπαρήγα, εγώ τουλάχιστον την άκουσα και την είδα αρκετές φορές (και όχι μόνο από την κα. Παπαρήγα). Η ακριβής δήλωση που χρησιμοποιούν τα στελέχη του ΚΚΕ μάλλιστα είναι:
“Οι δρόμοι του πετρελαίου είναι στρωμένοι με αίμα. Οι δρόμοι των φιλέτων γης είναι στρωμένοι με φωτιά.”
Θα επιμείνω στο ξυράφι του Occam.
Ο τρόπος που το βλέπεις δεν διαφέρει από το σκεπτικό μου. Ναι,να επιμείνουμε στην απλούστερη εξήγηση, να μην καταφύγουμε σε συνωμοσιολογίες αλλά να κατανοούμε την τάξη μεγέθους των φαινομένων.
Δεν είμαστε το θέατρο της μάχης ΗΠΑ-Ρωσίας αλλά φλερτάρουμε με την αρκούδα κι αυτό δεν αρέσει στο τσακάλι. Θα φανεί από το άμεσο και το μεσοπρόθεσμο μέλλον αν έχει βάση αυτό σενάριο.
Τα δύο πρωτοσέλιδα του Βήματος για όποιον τα διαβάσει δεν είναι καθόλου γενικόλογα, αναφέρονται σε συγκεκριμένη συμφωνία που ενόχλησε τις ΗΠΑ και κινδυνολόγησαν. Υποθέτω ότι δεν θα μπορούσαν να γράψουν γαι εμπρησμούς ας πούμε ακόμα κι αν το ήξεραν.
Χαίρομαι που ξέρεις την δήλωση της Αλέκας αλλά μπες στον κόπο να μου την ερμηνεύσεις. Γιατί κανείς άλλος πολιτικός αρχηγός δεν δήλωσε κάτι αντίστοιχο εν μέσω πυρκαγιών που αφάνιζαν ολόκληρα χωριά; Αν μη τι άλλο η τοποθέτησή της ξάφνιασε και φαινόταν εκτός θέματος. Ήταν όμως; Και γιατί όλη αυτή η ενορχηστρωμένη σπουδή όλων των ανεξάρτητων μέσων ενημέρωσης να μας πείσουν ότι οι πυρκαγιές οφείλονται σε όλα εκτός από οργανωμένο σχέδιο τρομοκρατίας; Πως ήταν τόσο σίγουροι οι δημοσιογράφοι μας και απέκρουαν τα σενάρια ασύμμετρης απειλής αλλά συζητούσαν όλα τα άλλα πιθανά και απίθανα;
Εγώ ξέρω πως αν δεν υπάρξει κάποια έρευνα έστω πρώτων στοιχείων και ενδείξεων δεν μπορείς να αποκλείσεις κανένα ενδεχόμενο. Πως όλος ο δημόσιος λόγος έχει αποκλείσει αυτό το ενδεχόμενο;
@apolitos:
(Έστω και καθυστερημένα, ελπίζω να δεις την απάντησή μου)
“Χαίρομαι που ξέρεις την δήλωση της Αλέκας αλλά μπες στον κόπο να μου την ερμηνεύσεις”
Μα δεν είναι μια δήλωση που χρειάζεται περισσότερη ερμηνεία. Είναι σαφώς εντός των κομματικών γραμμών και αφήνει σαφή υπονοούμενα πως κάποιες από τις εστίες της Φωτιάς (έχει σημασία το Φ κεφαλαίο) ήταν “αναπτυξιακοί” εμπρησμοί.
“Και γιατί όλη αυτή η ενορχηστρωμένη σπουδή όλων των ανεξάρτητων μέσων ενημέρωσης”
Είναι ανεξάρτητα τα ΜΜΕ; Από πότε;
“Εγώ ξέρω πως αν δεν υπάρξει κάποια έρευνα έστω πρώτων στοιχείων και ενδείξεων δεν μπορείς να αποκλείσεις κανένα ενδεχόμενο.”
Σύμφωνοι, αλλά εμείς δεν έχουμε μπροστά μας τα forensic evidence για να βγάλουμε συμπεράσματα. Συμπεραίνουμε από την πληροφορία που διαθέτουμε, και ειδικότερα από αυτή που θεωρούμε αξιόπιστη (και που συμβαίνει να είναι διαφορετική για τον καθένα μας).
“Πως όλος ο δημόσιος λόγος έχει αποκλείσει αυτό το ενδεχόμενο;”
Ζω το Δημόσιο από μέσα. Ένας μηχανισμός τόσο ξεχαρβαλωμένος δεν χρειάζεται τρομοκρατικές επιθέσεις για να αποδείξει την ανεπάρκειά του. Δες το ως εξής:
1. Το να δεχτούμε πως η καταστροφή προέκυψε από ένα οργανωμένο σχέδιο που ήθελε να πλήξει τη χώρα ενεργειακά (φωτιές στη Μεγαλόπολη και στο Αλιβέρι) και επικοινωνιακά (φωτιά στην Ολυμπία) είναι ένα σενάριο. Θα μπορούσε να έχει οργανωθεί και να έχει γίνει. Σκέψου όμως πως:
2. Όταν έχεις ένα μηχανισμό που δεν είναι ασκημένος να αντιδρά σε μεγάλους κινδύνους (αλήθεια κάνουν ασκήσεις σεισμού και πυρκαγιάς στα σχολεία;) και δεν μπορεί να αντιδρά ψύχραιμα όταν η κατάσταση βγαίνει από τον έλεγχο (δεν κάνει damage control, ώστε να αποφασίσει τι θα καεί και τι όχι και να πάει να το εκκενώσει άμεσα, αλλά αντιδρά στην τηλεοπτική πυρόσβεση) περιμένεις ειλικρινά αποτέλεσμα διαφορετικό από αυτό που είδαμε;
Η λογική μου λοιπόν είναι πως εφόσον για το ίδιο αποτέλεσμα μπορούμε να έχουμε πολλές αιτίες, η απλούστερη είναι το αίτιο. Και ως τέτοια αναγνωρίζω την κακή κατάσταση όλων των υπηρεσιών (από τα ΠΣΕΑ των Δήμων και των Νομαρχιών, μέχρι το πως συντονίστηκε η ΠΥ για τη διαχείριση της κρίσης).
Είναι φανερό πως δεν τηρήθηκαν οι βασικές αρχές ενός Incident Command System πουθενά, οπότε το να συζητάμε για τρομοκρατικές απειλές, ενώ είμαστε απροεστοίμαστοι για οποιαδήποτε απειλή είναι ανώφελο.