Ανοίγω το mailbox σήμερα και πετυχαίνω ένα mail με θέμα:
Subject: Egenia Pathos.gr (den ine spam diavaste to)
Η εμπειρία με έχει διδάξει πως εξ’ορισμού ένα τέτοιο Subject: είναι spam για οποιδήποτε ορισμό του Spam.
Στο περιεχόμενο του μηνύματος διαβάζει κανείς σε παραλλαγή το standard disclaimer των Ελλήνων spammers:
“Το mail αυτό δεν είναι spam, γιατί εσείς ή κάποιος φίλος σας δήλωσε να πηγαίνει ενημέρωση στο παρών mail για να διαγραφείτε από μελλοντικές ενημερώσεις με newsletter μπείτε στο http://www.pathos.gr και στείλτε μας μήνυμα από την επικοινωνία με τίτλο remove.”
Να μάθετε τη νομοθεσία. Η επικοινωνία σας είναι εμπορικού περιεχομένου και αθέλητη. Είναι spam. Δεν ζήτησα ποτέ να δέχομαι ενημέρωση για τις υπηρεσίες σας και δεν παρέχετε καμία απόδειξη περί του αντιθέτου.
Στην απίθανη περίπτωση που κάποιος φίλος μου ζήτησε να μου έρχονται ενημερώσεις για την υπηρεσία σας, πάλι το μήνυμά σας είναι spam γιατί πολύ απλά εγώ δεν ζήτησα να δέχομαι τέτοια ενημέρωση. Φυσικά δεν μου παρέχετε καμία ενημέρωση για το ποιος φίλος μου είναι αυτός που δήλωσε την διεύθυνση επικοινωνίας μου σε εσάς.
Και λίγα λόγια για τη νομοθεσία: Η Οδηγία 2002/58/ΕΚ ορίζει:
“Άρθρο 13
Αυτόκλητες κλήσεις
1. Η χρησιμοποίηση αυτόματων συστημάτων κλήσης χωρίς ανθρώπινη παρέμβαση (συσκευές αυτόματων κλήσεων), τηλεομοιοτυπικών συσκευών (φαξ) ή ηλεκτρονικού ταχυδρομείου για σκοπούς απευθείας εμπορικής προώθησης επιτρέπεται μόνον στην περίπτωση συνδρομητών οι οποίοι έχουν δώσει εκ των προτέρων τη συγκατάθεσή τους.”
Το ΠΔ 131/2003 (που αποτελεί ενσωμάτωση στην Ελληνική Νομοθεσία της Οδηγίας 2000/31/ΕΚ) ορίζει:
“Εμπορική επικοινωνία με παραλήπτη που δεν την έχει ζητήσει, αν γίνεται με ηλεκτρονικό ταχυδρομείο και εφόσον δεν απαγορεύεται, πρέπει να αναγνωρίζεται σαφώς και επακριβώς ευθύς ως περιέλθει σ’αυτόν.”
Η ίδια η μορφή του Subject: σας προσπαθεί να πείσει για το αντίθετο ενώ είναι φανερό από τηνπρώτη κιόλας παράγραφο πως πρόκειται για εμπορική επικοινωνία:
“Σας καλούμε στα εγκαίνια της σελίδας μας http://www.pathos.gr , εντελώς δωρεάν . Δεν υπάρχει κανένα κόλπο γιατί θέλουμε να κάνουμε γνωστή την παρουσία μας. Απλά πατήστε Join και στην θέση κουπόνι γράψτε “εγκαίνια” και σας χαρίζουμε 3 μήνες χρυσής συνδρομής αξίας 90€ εντελώς δωρεάν. Μετά τους 3 μήνες δεν θα πληρώσετε τίποτα, όμως δεν θα μπορείτε να έχετε πρόσβαση στην περιοχή των πιστοποιημένων μελών (εκτός εαν πιστοποιηθείτε μέσα στους 3 μήνες, οπότε συνεχίζετε να είστε και εκεί δωρεάν)”
Κατά συνέπεια, όχι μόνο προσπαθείτε να με εξαπατήσετε ισχυριζόμενοι πως η επικοινωνία σας μαζί μου δεν είναι spam, αλλά επίσης ισχυρίζεστε ψευδώς πως εγώ ζήτησα να ενημερώνομαι από εσάς (ή κάποιος φίλος μου για λογαριασμό μου- ποιος αλήθεια;) και δείχνετε άγνοια τόσο του τι επιτάσσει το ΠΔ 131/2003, όσο και οι Οδηγίες 31/2000/ΕΚ και 58/2002/ΕΚ στην προσπάθειά σας να προωθήσετε τις υπηρεσίες σας.
Μία συμβουλή έχω για εσάς: Να απευθυνθείτε σε κάποιον που ξέρει να οργανώνει σωστά direct marketing διαμέσου του Internet.
Managing organized complexity 
Δυστυχώς, μόνο με μηνύσεις θα μαζευτούν κάτι τέτοιοι κουτοπόνηροι έλληνες spammers. Δυστυχώς, και το μητρώο του άρθρου 13 του Ν.2472/97 καταντάει κενό γράμμα όταν δεν υπάρχει καν πεδίο email στη φόρμα αίτησης εγγραφής.
Όνειρε το μητρώο του άρθρου 13 δεν περιέχει πεδίο για το email γιατί πολύ απλά δεν είναι πρακτικό ένα τέτοιο registry. Άσε που εάν υπήρχε ένα τέτοιο registry, εγώ ο κακός spammer, θα το συμβουλευόμουν ώστε να φαίνομαι νομότυπος, και ταυτόχρονα θα είχα στα χέρια μου μια database με working email addresses που θα μπορoύσα να μεταπωλήσω στον αλλοδαπό spammer για να κάνει εκείνος τη δουλειά του.
Σύμφωνοι, οι «καταλήψεις» είναι παράνομες. Όμως μεγάλο μέρος της κοινωνικής προόδου έχει έρθει από επαναστάσεις, και οι επαναστάσεις είναι πάντα παράνομες. Αφού λοιπόν ο σύλλογός μου αποφάσισε να κάνει μια τέτοια μικρή επανάσταση, δεν έχω την ηθική υποχρέωση να σεβαστώ την απόφασή του;
Πρέπει να διαλέξουμε:
Ή θα κάνουμε επανάσταση
Ή θα κάνουμε δημοκρατικές και νόμιμες διαδικασίες
Επανάσταση και δημοκρατία δύσκολα συμβαδίζουν. Αυτά τα πράγματα είναι αστεία. Επανάσταση σημαίνει βία. Μπαίνουμε στο πανεπιστήμιο με το έτσι θέλω και δεν αφήνουμε κανένα να μπει μέσα. Δεν χρειάζεται να είμαστε πλειοψηφία για να το κάνουμε αυτό – μόνο να είμαστε αρκετά άτομα. Μαζεύονται πέντε ικανοί αρχηγοί και λένε «παιδιά εμείς θα μπούμε μέσα και δεν θα το κουνήσουμε. Ποιος θα έρθει μαζί μας;» Και όποιος θέλει πάει μαζί τους. Όποιος δεν θέλει δεν πάει. Χωρίς δημοκρατίες και άλλες ασυμβίβαστες μπαρούφες.
Αν δηλαδή γινόταν μια κατάληψη (άνευ εισαγωγικών), θα ήσουν υπέρ; Παρόλο που θα ήταν παράνομη, βίαιη, και αντιδημοκρατική;
Οι επαναστάσεις, ακόμα κι όταν είναι αναίμακτες, έχουν πάντα άσχημα βραχυπρόθεσμα αποτελέσματα. Εντούτοις βοηθούν την κοινωνία να προοδεύσει. Οι επαναστάσεις δεν μπορούν να είναι νόμιμες, ούτε έχει νόημα ο όρος. Οι επαναστάσεις απλά συμβαίνουν, και είναι δύσκολο να μπουν σε ηθικό καλούπι.
Αν γινόταν μαζική κατάληψη και συμφωνούσα με τα αιτήματα, και κατά τη γνώμη μου τα αιτήματα ήταν τόσο σοβαρά ώστε να δικαιολογείται να προβώ σε βίαιες και παράνομες πράξεις, τότε θα σκεφτόμουν σοβαρά το ενδεχόμενο να συμμετάσχω στην κατάληψη. Όχι όμως χωρίς να σκεφτώ τις συνέπειες. Έργα με προθεσμίες θα σταματούσαν. Πολλοί εργαζόμενοι συνάνθρωποί μας θα έμεναν απλήρωτοι. Τελοιόφοιτοι θα καθυστερούσαν κατά ένα χρόνο τα μεταπτυχιακά τους. Φοιτητές με οικονομικές δυσκολίες θα έβλεπαν τα σκούρα. Τελικά όμως οι αρμόδιοι θα αναγκάζονταν να πάρουν σοβαρά τα πράγματα.
Σε μια τέτοια περίπτωση, θα πρότεινα εναλλακτικά μια κατάληψη της Πλατείας Συντάγματος. Να κατασκηνώναμε δηλαδή εκεί και να μην φεύγαμε, χωρίς όμως να παρεμποδίζουμε την κίνηση στους δρόμους ή στο μετρό. Με αυτό τον τρόπο, και δεν θα καταπατούσαμε τα δικαιώματα των συνανθρώπων μας (εκτός μόνο ότι θα βλάπταμε την αισθητική της πλατείας), και η διαμαρτυρία μας θα γινόταν πιο αισθητή. Δυστυχώς όμως αμφιβάλλω αν μια τέτοια μορφή διαμαρτυρίας θα ήταν εφικτή.
Γιατί δεν θα ήταν εφικτή;
Δεν θέλω να το συζητήσω, γιατί έχουμε ξεφύγει από το θέμα. Οι κοινωνικές επαναστάσεις είναι σοβαρά πράγματα. Το θέμα μας εδώ είναι οι «καταλήψεις».
Ας αφήσουμε τα εισαγωγικά κατά μέρος, και ας πούμε τα πράγματα με τ’ όνομά τους. Ο σύλλογός μου αποφάσισε αποχή από τα μαθήματα (πράγμα που είναι νόμιμο). Δεν πρέπει να σεβαστώ αυτή την απόφαση; Όταν η ΓΣΕΕ αποφασίζει απεργία, δεν είναι υποχρεωμένοι οι εργαζόμενοι να απεργήσουν;
Όχι! Κανείς δεν είναι ποτέ υποχρεωμένος να απεργήσει. Καθένας είναι ελεύθερος (σύμφωνα με το νόμο και την ηθική) να αποφασίσει αν θα πάει στη δουλειά του ή όχι. Στην πράξη βέβαια όλοι απεργούν, γιατί οι τυχόν απεργοσπάστες κινδυνεύουν είτε να φάνε ξύλο είτε να στιγματιστούν από τους συναδέλφους τους. Αυτό όμως είναι άλλο πράγμα: είναι βία.
Αν αυτό που σας ανησυχεί είναι μήπως φάτε ξύλο ή μήπως στιγματιστείτε από τους συμφοιτητές σας, αυτό είναι άλλο πράγμα. Ηθική υποχρέωση να σεβαστείτε την αποχή δεν έχετε.
Αντί να μπούμε σε όλη αυτή τη διαδικασία μποϋκοταρίσματος της «κατάληψης», γιατί δεν έρχονται οι διαφωνούντες στη συνέλευση να ψηφίσουν, για να λήξει εκεί το θέμα;
Το γιατί οι διαφωνούντες δεν το κάνουν, αν πράγματι δεν το κάνουν, δεν το γνωρίζω. Μπορώ να σας πω όμως γιατί δεν θα το έκανα εγώ.
Δεν θα ήμουν διατεθειμμένος να δεχτώ απόφαση για «κατάληψη», ανεξαρτήτως του αποτελέσματος της ψηφοφορίας. Έχω το νόμιμο και ηθικό δικαίωμα να πάω στο μάθημα και καμιά πλειοψηφία δεν μπορεί να μου το στερήσει. Αν λοιπόν ψήφιζα Α, η πλειοψηφία ψήφιζε Β, και μετά δεν αποδεχόμουν την απόφαση, θα μπορούσε δικαίως κάποιος να με κατηγορήσει για υποκρισία· από τη μια ψηφίζω, που σημαίνει πως αναγνωρίζω την εγκυρότητα της ψηφοφορίας, και από την άλλη δεν αποδέχομαι το αποτέλεσμα.
Το προηγούμενο σχόλιο απλά ήρθε να επιβεβαιώσει τον τίτλο του άρθρου σου.
Πολύ πετυχημένο!
Η εξαίρεση πάντοτε επιβεβαιώνει τον κανόνα! Οπου βρούμε “τρύπα” χωνόμαστε μέσα με τη μούρη! Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου Ψηφιακά Οχυρωμένε¨.
Α, και κάτι άλλο, για δείτε το νομικό πλαίσιο όπως αυτό καθορίζεται από την Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων, και την απαιτούμενη διαδικασία στο > http://www.dpa.gr
Λυπάμαι γι’ αυτό, αλλά ξέχασα στο προηγούμενο σχόλιο μου, να αναφερθώ στο IP address, παρ’όλο που φαντάζομαι ότι οι επαγγελματίες spammers, πιθανόν να γνωρίζουν καλά τρόπους απόκρυψης, ίσως και όχι.
Μου ήρθε κι εμένα, τους απάντησα εξηγώντας τους πως προτίθεμαι να κινηθώ νομικά εναντίον τους. Σήμερα μου είχε έρθει το ίδιο σε όλες μου τις διευθύνσεις.
while (1)
cat /mach_kernel | mail admin@pathos.gr
end
Κι εγώ το πήρα. Μάλιστα, στη διεύθυνση του ISP μου (OTEnet), την οποία δεν την έχω χρησιμοποιήσει _ποτέ_ και της οποίας, απ’ όσο γνωρίζω, το local-part δεν είχε χρησιμοποιηθεί στο παρελθόν, ούτε αποτελεί απλό συνδυασμό χαρακτήρων ή συνηθισμένη λέξη (για να βρεθεί μέσα σε κατάλογο αυτοματοποιημένης αποστολής).
Είναι σωστή η σκέψη για να κινηθεί κάποιος νομικά. Θα δημιουργηθεί προηγούμενο, ώστε να σταματήσει πλέον αυτή η γελοιότητα.
[σημείωση: είναι _λάθος_ να απαντάμε σε spammer, επιβεβαιώνοντας τη λειτουργικότητα της διεύθυνσης]
Χρήσιμα τα αποσπάσματα από τη νομοθεσία, thanks
Πρόσφατα ένας “mass mailer” ισχυρίστηκε σε mail του οτι
“η αποστολή ενημερώσεων *με ευκρινή και αληθή* τα στοιχεία του αποστολέα *δεν* αποτελεί spam mailing σύμφωνα με τη Νομοθεσία”
ρώτησα κι εγώ έναν δικηγόρο που ασχολείται και με διαφώτησε..
Ο ισχυρισμός του “mass mailer” στηρίζεται στο Άρθρο 13 παρ. 4 της Οδηγίας 58/2002/ΕΚ:
ο οποίος συνειδητά επιλέγει να μην τηρεί αυτά που γράφει το Άρθρο 13 παρ. 1:
Η σχέση μεταξύ των παραγράφων είναι AND και όχι OR όπως συμφέρει τον “mass mailer” να πιστεύει. Συζήτησέ το αυτό με το δικηγόρο σας.
(Εγώ στη ζωή μου ήθελα να γράφω κώδικα και όχι να διαβάζω τη Νομοθεσία)
Πολύ χρήσιμα όλα αυτά. Γράφε κώδικα, αγαπητέ, αλλά διάβαζε και την νομοθεσία για να μαθαίνουμε κι εμείς!
kala to pas me tis nomothesies alla otan eheis na kaneis me vaseis dedomenon pou leitourgoun aytomata! na proseheis pou deineis to email sou kai ase tis nomothesies pou kalyptoun 100% to pathos kai to kathe pathos. Alla vasika ayto pou proseksa ego einai oti mallon psahneis gia doulia i idi ergazesai se alli etairia styl pathos zoo ktl. Ayto to katalava ekei pou les na vroun kainourio manager i kati allo. Mia einai i nomothesia otan deineis to email sou tha lamvaneis newsletter. kai ase ola ta alla stin akri.
@zack:
Είναι σίγουρο πως διάβασες ελάχιστα έως καθόλου το post.
1. Είναι σίγουρο πως το pathos.gr παρανομεί, γιατί _ποτέ_ δεν του έδωσα ρητή συγκατάθεση να επικοινωνήσει μαζί μου. Πόσο μάλλον όταν έχει στείλει email σε _όλες_ τις διευθύνσεις email που έχω.
2. Το ότι ένας αποστολέας μπορεί να παράγει από μόνος του λεξικογραφικά και αυτόματα ένα σύνολο διευθύνσεων email, δεν σημαίνει πως μπορεί να τις χρησιμοποιεί για μαζική αποστολή κιόλας.
3. Είναι σίγουρο πως δεν ψάχνω για δουλειά. Έχω δουλειά και είμαι ευτυχής με αυτή.
4. Ο εργοδότης μου είναι το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας. Εάν είχες κάνει τον κόπο να διαβάσεις το disclaimer θα το είχες προσέξει. Είναι φανερό επίσης πως ο εργοδότης μου δεν έχει καμία σχέση με online communities όπως το pathos.gr ή το zoo.gr.
5. Εγώ δεν πρότεινα να πάρουν καινούργιο manager. Πρότεινα να βρουν κάποιον που να ξέρει από direct marketing και να χρησιμοποιήσουν τις συμβουλευτικές του υπηρεσίες. Δεν παρέχω τέτοιες υπηρεσίες εγώ. Υπάρχουν σοβαροί επαγγελματίες και εταιρίες που παρέχουν όμως.
Από τα παραπάνω 5 σημεία λοιπόν προκύπτει πως είναι καλύτερα πριν απαντήσει κανείς να μη διαβάζει διαγώνια ένα post.
Εχμ, μπορούμε να έχουμε την παραπάνω απάντηση σε adamo of the 90s please? Και όχι adamo of the 00s? kthxbye
:)
+1 στο request του Θάνου!!!